Sammelthread zum Thema Israel/Palästina

[Detlef]

Diese Werbung ausblenden? - Kostenlos Mitglied werden Und was wollen Nazis und andere Antisemiten der Welt schon seit der Nazizeit weiß machen? Dass sie angeblich keine Antisemiten seien, da sie ja den Zionismus unterstützen würden. Und wie die alten sungen, so singen heute die jungen. Nazis im 3.Reich waren weil antisemitisch, natürlich auch dem Zionismus sehr zugeneigt, da der ihnen versprach die Juden in Deutschland los zu werden. Was scherte sie da das Leben der Palästinenser? Nicht mehr als heute! Währendessen Antifaschisten eher nicht antisemitisch und nicht philozionistisch waren, waren die Nazis Antisemiten und ausgesprochene Philozionisten. Der größte Philozionist unter ihnen machte seinem Leben 1945 in einem Berliner Bunker ein jähes Ende.
Auch heute hetzen rassistische Faschos noch gerne gegen Araber und Muslime, wobei sie ihnen ihren eigenen, europäischen Antisemitismus unterstellen, den es unter Muslimen gar nie gab. Auch der Nationalismus ist den Arabern sehr fremd, da er eine europäische Erfindung ist, den die Zionisten mit nach Palästina brachten. Wer nicht mal Religionskritik, Antijudaismus, Antisemitismus und Zionismuskritik auseinander halten kann sollte sich informieren oder das Maul halten. Kritik am Zionismus und an Religionen sind unverzichtbar, Antijudaismus und Antisemitismus sind ein Verbrechen.
Der Zionismus deutet stets die Tora nationalistisch um. Er instrumentalisiert also die jüdische Religion für Apartheid und für ethnische Vertreibungen. Doch genau so wenig wie die alten Germanen rassistisch waren oder ein rassistisches Erbe hinterlassen haben, haben Juden vor der babylonischen Gefangenschaft dies getan. Erst mit Graetz und Kollegen wurde die Tora zu einem nationalistischen Machwerk für Nichtreligiöse. Aber das begreift hier sowieso keiner.
PS: Wenn du als Gast hier bist, kannst du deinen Nickname kostenlos anmelden, damit du auch am Forum mitreden kannst. Dauert nur ein paar Sekunden. Weiter

[Detlef]

Palästinensische Flüchtlinge wurden meines Wissens nach noch in keinem Land (auch keinem arabischen) mit offenen Armen empfangen. Ägypten paktiert mit den USA und Israel und hat zur Blockade Gazas eine ebensolche Schuld wie auch Israel, in Jordanien und Libanon sind Palästinenser Menschen 2. Klasse und dass arabische Flüchtlinge in Europa auch nicht besonders willkommen sind ist auch kein Geheimnis.
Die grösste Schande ist jedoch weswegen diese Menschen flüchten mussten aus ihrem eigenen Land von dem sie enteignet und entrechtet wurden, hierfür ist Israel zur Verantwortung zu ziehen.

In Jordanien sind Palästinenser keine Bürger 2 Klasse. So etwas ist schlecht möglich, da sie die Mehrheit im Lande darstellen. Ihnen wird nur abverlangt ihre palästinensische Identität zu verleugnen und sich ganz als Jordanier zu fühlen. Das heißt in der Praxis, dass es ihnen untersagt ist sich als Heimatvertriebene zu organisieren.

Die Palästinenser, die 1980 und später noch in Israel für geringe Löhne arbeiten durften, dürfen das schon lange nicht mehr. Sie durften wohl das Land Israel in ihrer alten Heimat mit aufbauen, wurden später aber gnadenlos abgeschoben.

Auch dieser Bericht ist interessant. Warum nur berichtete die isaelische Armee nichts von Schockgranaten?

Die Bilder gehen mir nicht aus dem Kopf
Jochheim, stellvertretender Vorsitzender der deutschen Sektion der Internationalen Ärzte für die Verhütung des Atomkriegs (IPPNW), war mit 600 anderen Friedensaktivisten an Bord der "Mavi Marmara", die im Verbund einer Flotte Hilfsgüter in den vom zionistischen Regime abgeriegelten Gaza-Streifen bringen wollte. In der Nacht vom 30. auf dem 31. Mai versah der Arzt bis vier Uhr morgens Wachdienst an Bord, bevor er abgelöst wurde und sich im Unterdeck schlafen legte. Eine halbe Stunde später wurde er durch einen lauten Knall geweckt. Wie sich herausstellte, hatten die Israelis ihren Angriff mit einer Schockgranate eingeleitet. An Bord brach Chaos aus. Schüsse fielen, Verletzte wurden ins Unterdeck gebracht, schließlich auch Tote. Jochheim und seine Mitstreiter reagierten geschockt: "Wir hatten mit allem gerechnet - mit Rangeleien, mit dem Einsatz von Schlagstöcken und Tränengas - aber doch nicht mit tödlicher Munition."


http://www.dersemit.de/

[Detlef]

Jetzt fordert selbst der Bundestag mal was vernünftiges. Es passieren ja noch Zeichen und Wunder. Nur warum werden immer noch Waffen nach Israel geliefert, die den Konflikt nur noch verschärfen?

Bundestag fordert Ende der Gaza-Blockade

Parlamentarier verlangen Aufklärung des israelischen Angriffs auf Hilfsflotte
Zehn Tage nach dem Sturmangriff der israelischen Marine auf die Gaza-Hilfsflotte haben sich im Bundestag Politiker aller Parteien für eine umfassende internationale Untersuchung ausgesprochen. Auf Antrag der Linksfraktion debattierten die Parlamentarier am Donnerstag in einer Aktuellen Stunde über den Piratenakt in internationalen Gewässern vor der Küste des Gazastreifens, bei dem am 31.Mai neun Menschen getötet wurden. Dabei wurde die israelische Regierung fraktionsübergreifend aufgefordert, die Blockade des Gaza*streifens aufzuheben. Konkrete Druckmittel gegen Tel Aviv – etwa die Aussetzung des EU-Assoziierungsabkommens – wurden nicht genannt.

http://www.jungewelt.de/2010/06-11/055.php

[Neffe]

Zum Thema selber äussere ich mich nicht mehr. Ich frage mich nur, warum Detlef sich hier so ins Zeug legt? Was will er uns sagen? Was will er hier erreichen?

[Mladen]

Israel handelt ausschliesslich auf der militärischen Ebene aus Gründen der Hilflosigkeit, die rechtsgerichtete Regierung hat nicht im Entferntesten Interesse an Friedensverhandlungen.
Solange der Staatsterrorismus Israels vom Ausland weiter geduldet wird sieht Israel auch keinen Grund davon abzukehren, ertönt mal ausnahmsweise meist zurückhaltende Kritik daran, so stellt sich die israelische Regierung reflexartig als Opfer dar.

Seit der Staatsgründung Israels werden Gebiete annektiert, besetzt und die dortige Bevölkerung systematisch drangsaliert und vertrieben, dies geschah nicht selten mit dem Wohlwollen des Auslands. 1917 überliessen die Briten Palästina dem zionistischen Weltkongress, während der Nakba 18947-1948 liessen es die Grossmächte zu dass fast eine Million Palästinenser vertrieben und Tausende ermordet wurden, 1956 wurde im Auftrag der Briten und Franzosen Sinai besetzt. Auch gab es nie Kritik geschweige denn Interventionen wegen der Besetzungen des Golan, Ost-Jerusalems, der Westbank und von Teilen Libanons.

Der Westen übte sich während all dieser Verbrechen in grösstmöglicher Zurückhaltung, allen voran die USA welche Israel bei all dem stets in Schutz nahm und Überfälle, Morde und Besetzungen als Selbstverteidigung rechtfertigte.

[Rillo]

[Mladen]

Vielen Dank für die Vorstellung Deiner Person, doch gibt's dafür einen eigenen Thread.

Oder was will dieses Bild aussagen das auch Normalsterbliche verstehen könnten?

[Detlef]

Ein Problem in Israel ist, dass das Militär im Lande fast alles bestimmt. Somit gibt es keine starke Zivilgesellschaft. Schon kleine Kinder werden militaristisch indoktriniert. Dazu veranstalten Israelische Streitkräfte Kinderfeste, wo Kinder auf Panzern spielen dürfen, wobei ihnen schon sehr früh beigebracht wird wer ihr angeblicher Feind ist und wozu die glorreiche israelische Arme da ist. Und wer in seinem Beruf oder in der Politik etwas werden will, der muss auch schon etwas in der Armee gewesen sein. Die Kariereleiter in israel ist also die israelische Armee. Somit wird auch die Politik und das Alltagsleben in Israel ganz extrem durch militaristisches Schwarz-Weiß-Denken geprägt, Doch eine Politik, die zu stark durch Militärdenken geprägt ist, ist auch nicht in der Lage Friedenskonzepte zu entwickeln, was widerum ein ziviles Denken voraus setzt, dass es in Israel kaum gibt. Somit sind schon heute die nächsten Militärübergriffe vorprogrammiert. Das Land braucht nichts dringlicher als Antimilitaismus.

[Mladen]

Das ist wohl so ähnlich wie die teils immer noch grassierende Siedlermentalität in den USA wo jeder Farmer meint sein Grundstück auch über Leichen gehend verteidigen zu müssen, werden nicht auch deswegen die Waffengesetze in den USA so large gehandhabt?

[Detlef]

Endlich begreifen auch immer mehr, dass man diesem Rassistengegime in Israel nur mit Boykotts bei kommen kann. So wurden schon Schwule Israelis aus Schwulenparade "CSD" in Madrid ausgeladen und in Schweden hat eine Gewerkschaft der Hafenarbeiter einen Boykott gegen israelische Schiffe und Güter vom 15. bis 24. Juni beschlossen. Der britische Schriftsteller Iain Banks forderte vergangene Woche in einem Brief an den Guardian einen kulturellen Boykott des »Verbrecher-Staates« Israels. Er verkündete, israelischen Verlagen die Rechte an seinen Büchern entziehen und bestehende Übersetzungsverträge kündigen zu wollen.

http://jungle-world.com/artikel/2010/23/41093.html

Die amerikanische Alternativ-Band Pixies ist das jüngste Beispiel großer Namen des Rock-Business, die ihre Konzerte in Israel aufgrund der politischen Ereignisse abgesagt haben. Das erregt nun den Unmut der israelischen Organisatoren, die einen "kulturellen Terrorismus" geißeln.

Auch Gorillaz, Costello und Santana blieben zu Hause

Vergangene Woche haben die britischen Gruppen Gorillaz und Klaxons ihre Auftritte in Tel Aviv im letzten Moment abgesagt. Und bereits im Mai hatte der britische Musiker Elvis Costello als Zeichen der Solidarität mit den Palästinensern zwei geplante Konzerte in Israel abgesagt. Nach reiflicher Überlegung sei er zu dem Schluss gekommen, die am 30. Juni und am 1. Juli angekündigten Auftritte zu streichen, hieß es damals. Zur Begründung verwies er auf die israelische Sicherheitspolitik, die auch vor "Einschüchterung" und "Demütigung" der palästinensischen Zivilbevölkerung nicht haltmache. Jüngst hatten auch Stargitarrist Carlos Santana und Rap-Vorreiter Gil Scott-Heron Auftritte in Israel abgesagt.
Veranstalter: Kultureller Boykott ist eine "Staatsaffäre"

http://www.krone.at/Nachrichten/Isra...r-Story-203693

[angel20k]

Heute: Ein Gastbeitrag von Leon de Winter in der WELT
http://www.welt.de/kultur/article800...n-Idioten.html

[...]
Es geht allein um die eigene Ideologie. Hier kommen noch ein paar weitere Tatsachen. Schauen wir uns die Rate der Kindersterblichkeit in Gaza an. Es handelt sich dabei um eine Schlüsselzahl, da sie viel über Hygiene, Ernährung und medizinische Versorgung aussagt. In Gaza liegt die Kindersterblichkeit bei 17,71 von 1000. Im Vergleich zu westlichen Ländern ist das hoch. Im Vergleich zu Ägypten ist es niedrig. Ägyptens Rate liegt bei 26,2. Und wie sieht es mit der Kindersterblichkeit in der Türkei aus? Nun, die liegt bei 24,84. In der Türkei sterben mehr Neugeborene als in Gaza!

Noch ein Fakt. Das Bevölkerungswachstum. Würde Israel den Arabern in Gaza wirklich die Ernährung verweigern, müsste die Bevölkerungszahl dramatisch abnehmen. Doch das Bevölkerungswachstum in Gaza beträgt 3,29 Prozent. Es ist eines der höchsten der Welt. In Ägypten, dessen Bevölkerungszahl auch explodiert, beträgt es 1,997 Prozent.

Und die Lebenserwartung? In Gaza beträgt sie 73,68 Jahre. In Ägypten 72,4 Jahre. Und in der Türkei, dem neuen Schutzherrn Gazas, sind es 72,23 Jahre. Im Durchschnitt leben die Menschen in Gaza ein Jahr und vier Monate länger als die Menschen in der Türkei, und in Gaza geborene Babys haben eine größere Chance zu überleben, als Kinder, die in der Türkei zur Welt kommen.

Geringere Kindersterblichkeit, höhere Geburtenrate und höhere Lebenserwartung. Anscheinend macht Israel bei der Drangsalierung irgendetwas falsch?

[...]
In den Augen progressiver Europäer wurde der israelisch-palästinensische Konflikt zum unvergleichlichen Konflikt, zum einzigartigen Phänomen der Schaffung palästinensischer Opfer durch europäische Opfer, was die Last des ordinären europäischen Massenmords an den Juden zu mindern schien. Was immer die israelischen Juden taten, es war verführerisch, im nahöstlichen Dschungel nach jüdischer Schuld zu suchen.

Einem palästinensischen Opfer in jüdischer Hand, Terroristen eingeschlossen, wurde eine Bedeutung beigemessen, die kein anderes Opfer auf der Welt hätte erlangen können. Das Unrecht, das den Juden angetan wurde, wird aufgewogen mit dem Unrecht, das die Juden den Palästinensern antun.

Angesichts der jüngsten massiven Angriffe auf das Existenzrecht Israels wird deutlich, dass es unter Europäern ein großes Bedürfnis gibt, die Juden Mörder zu nennen – deshalb sind die Palästinenser als Opfer der Juden wichtiger als die zahllosen muslimischen Opfer muslimischer Extremisten, (auch hier im Thread sehr schön zu beobachten deshalb werden Millionen anderer Muslime, die unter schlechteren Bedingungen als die Palästinenser leben, in den Medien mit keinem Wort erwähnt, deshalb werden israelische Militäraktionen am liebsten mit dem Wort „Nazi“ versehen.
[...]

Israels Untergang ist eine religiöse Pflicht; die Juden waren die Erzfeinde des Propheten, und es wäre großartig, sie endgültig zu vertreiben. Friedensaktivisten sangen auf ihrem türkischen Schiff: „Khaybar, Khaybar, oh Juden, Mohammeds Armee wird wiederkehren.“ Islamischen Texten zufolge, ließ Mohammed in Khaybar jeden Juden töten, mit der Ausnahme einiger Frauen, unter denen eine wunderschön war und die er sich als persönliche Sexsklavin nahm.

Pazifisten auf grosser Fahrt.

Der eigentliche Text ist sehr lesenswert und beleuchtet auch die politischen Zusammenhänge und Differenzen zwischen der arabischen Welt und den nicht-arabischen Ländern Türkei und Iran. (Der Text ist deutlich länger als die zitierten Absätze).

[Detlef]

Oh je, Gaza ist frei und alle Welt verurteilt diesen israelischen Terrorakt, nur weil sie Juden und Israel hassen. Gehts noch? Das ist mal wieder Springerpresse pur. Solche SchmierenJournalisten sollten einmal 1 Monat in Gaza leben. Lebensmitel, Strom und Wasser bekommen sie dann aber nur, wenn es den Israelis gefällt und das zu Wucherpreisen. und verlassen dürfen sie ihr Freiluftgefängnis natürlich nicht. Und genau so sieht für die Springerpresse also die Freiheit aus?

Hier wird auch den neun türkischen Opfern Tribut gezollt, die von der israelischen Armee an Bord des sich in internationalen Gewässern befindenden türkischen Schiffes MV Mavi Marmara getötet wurden, als sie versuchten, Humanitäre Hilfe zur Bevölkerung des Gaza-Streifens zu bringen.

Senioren, Journalisten und ein Feuerwehrmann: Die persönlichen Biographien der am 31. Mai von israelischen Soldaten getöteten Menschenrechtsaktivisten. Durch den Angriff auf die Männer im Alter von 19 bis 61 Jahren wurden 28 Kinder zu Waisen und 8 Ehefrauen Witwen.




Furkan_Dogan

Furkan Dogan (19), war Schüler an der Kayseri High School und lebte in Talas-Kayseri. Sohn von Professor Ahmet Dogan, Gastprofessor an der Universität Erciyes, mit doppelter Staatsangehörigkeit (türkisch-amerikanisch). Furkan hatte zwei Brüder und zwei Schwestern. Furkan Dogan hatte fünf Schußwunden und starb durch zwei Schüsse in den Kopf.

http://www.turkishpress.de/2010/06/1...marmara/id2206

[angel20k]

Lieber Detlef, der Text stammt nicht "von der Springerpresse", sondern ist ein Gastbeitrag von Leon de Winter. Aber warum äusserst du dich nicht einmal sachlich zu den Fakten, z.B. warum sind Lebenserwartung und Kindersterblichkeit im angeblichen Freiluftgefängnis deutlich höher als etwa in der Türkei oder Ägypten? Wie kommt es, dass an Bord der Hilfsschiffe solche Lieder angestimmt werden? Und warum bist du so fixiert auf den Palästinakonflikt, während dir die übrige Welt anscheinend völlig egal ist? Das würde mich wirklich mal interessieren. Denn die Punkte, die de Winter hier aufzählt, sind durchaus ernstzunehmen.

[Neffe]

Und warum bist du so fixiert auf den Palästinakonflikt, während dir die übrige Welt anscheinend völlig egal ist?

Diese Frage habe ich einige Beiträge weiter oben auch schon gestellt. Blieb leider unbeantwortet.

[Detlef]

Was soll man an so einem Schwachsinn ernst nehmen? Die geistige Erkrankung des Schreibers? Für diesen Idioten ist Gaza total frei??? Nur was ist dann Unfreiheit? Springerpropaganda braucht keiner mehr zu kommentieren. Das ist und war stets nur die unterste Schublade. Und warum fordert jetzt selbst die Bundesregierung die Gazablockade aufzuheben? Auch die EU bezeichnete die Gazablockade als inakzeptabel.
http://german.irib.ir/nachrichten/po...s-inakzeptabel

Der luxemburgische Außenminister Jean Asselborn sprach von einer "explosiven Situation". Nach seinen Angaben erlauben die Israelis derzeit nur die Einfuhr von knapp hundert Gütern in den Gaza-Streifen, vor der Blockade waren es noch rund 4000. Rund 80 Prozent der Waren werden deshalb durch Tunnel aus Ägypten geschmuggelt. Nach Diplomatenangaben könnte Israel die Grenzübergänge Karni und Kerem Schalom wieder öffnen.


Gaza-Blockade Blair: Israel will Gaza-Blockade lockern
http://www.sueddeutsche.de/politik/g...ckern-1.959093

Und kaum fordert die EU geschlossen Israel auf die Gazablockade zu beenden, schon tut sich was. Ist doch komisch. Warum eigentlich erst jetzt?

[angel20k]

Ich bezweifle, dass Herr de Winter an einer geistigen Erkrankung leidet, deine Ausweichmanöver waren im Übrigen auch schonmal besser. Fakten wie zur Kindersterblichkeit werden nicht dadurch unwahr, dass sie in einer bestimmten Zeitung stehen. Vielmehr scheint, wie sich an den von dir gebrachten Links zeigt, auch die Einschätzung von de Winter auf politischer Ebene zuzutreffen: Es geht nicht um Gaza, geschweige denn um die Situation der Palästinenser. Für die Türkei und Iran geht es um politische Macht, und die "nützlichen Idioten" lassen sich begeistert vor den Karren spannen.

Zu den überzeugten Friedensaktivisten der Gaza-Flotte gehörte auch Ahmad Ibrahimi, Imam und Koordinator der algerischen Delegation. Wer mal sehen möchte, was im Kopf des guten Herren so vorgeht, kann das bei Youtube tun: http://www.youtube.com/watch?v=N89N-...layer_embedded
Sehr nett, wie er über "Affen und Schweine" spricht und seinen Hass auf die Israelis. Zitat: "Our hatred for these people was so immense that we wished, at those moments, that we could have been bombs, and blow up among those brothers of apes and pigs."
Ein echter Beitrag zur Völkerverständigung sozusagen.

[Mladen]

Wie kann nur ein einzelner Aktivist verglichen werden mit all den Machthabern der israelischen Regierung welche tatsächlich dafür verantwortlich sind dass Palästinenser grundsätzlich als Menschen zweiter Klasse angesehen und behandelt werden?
Auch die stets auftauchende Forderung nach Vergleichen mit anderen Krisenorten dieser Welt ist schon sowas von ausgelaugt, wenn hier nunmal Israel/Palästina das Thema ist heisst das noch lange nicht dass den Menschen andere Brennpunkte egal sind wie es oft darzustellen versucht wird.

Der Beitrag des Israelhardliners hier ist nichts als purer Zynismus wenn er versucht mit Zahlen zu belegen dass im grössten Knast der Welt ein vergleichsweise angenehmes Leben möglich ist, dies ist total realitätsfremd und menschenverachtend.

[angel20k]

Und doch findet sich kein Sammelthread zum Thema Sudan oder Tschetschenien. Was sagt uns das? Ich mache euch jetzt einfach mal noch eine Runde den Detlef:

Aber, wie Leslie Gelb, der frühere Präsident des Rates für Auswärtige Beziehungen, schreibt, die Blockade ist nicht nur völlig vernünftig, sie ist auch völlig legal. Gaza hat sich unter der Hamas selbst zum Feind Israels erklärt – eine Erklärung, die durch mehr als 4.000 auf israelisches Wohngebiet abgefeuerte Raketen bekräftigt worden ist. Obwohl sie sich selbst der unaufhörlichen Kriegslust verschworen hat, beansprucht die Hamas die Opferrolle für sich, wenn Israel eine Blockade verhängt, um die Hamas daran zu hindern, sich mit noch mehr Raketen zu bewaffnen.

Im Zweiten Weltkrieg haben die Vereinigten Staaten – in vollem Einklang mit dem internationalen Recht – eine Blockade über Deutschland und Japan verhängt. Und während der Raketenkrise im Oktober 1962 blockierten wir Kuba (bzw. haben es „unter Quarantäne“ gestellt). Waffen tragende russische Schiffe haben Kuba angesteuert und machten kehrt, weil die Sowjets wussten, dass die U.S. Navy sie entweder entern oder versenken würde. Dennoch wird Israel für dasselbe, das John F. Kennedy getan hat, internationaler Verbrechen beschuldigt: eine Seeblockade zu verhängen, um eine feindliche Regierung daran zu hindern, in den Besitz tödlicher Waffen zu gelangen.

http://eppinger.wordpress.com/2010/0...astigen-juden/

Und noch einmal Leon de Winter, ebenso pointiert wie böse:

Die Empörung nach dem Angriff israelischer Soldaten auf ein Free-Gaza-Schiff ist gross. Was bringt westliche Friedensaktivisten dazu, sich zu Handlangern der Terror-Organisation Hamas zu machen? Die Palästinenser sind wie immer nur Schachfiguren in einem Propagandakrieg.


Als am frühen Morgen des 31. Mai die Schiffe der Free-Gaza-Flottille im Mittelmeer von der israelischen Marine vor der Weiterfahrt in ein unter Seeblockade stehendes Gebiet gewarnt wurden, entgegnete jemand auf einem der Schiffe: «Halt den Mund. Geh zurück nach Auschwitz.»
[...]
Die arabischen Herrscher und ihre Handlanger in den Medien benutzen die Palästinenser als Schachfiguren in ihrem Propagandakrieg. Sie behaupten, die Araber seien arm, weil die Juden reich seien – anders ausgedrückt, die Juden hätten den Erfolg Israels den Arabern gestohlen. Dass Israel 1948 eine Ödnis war, tut nichts zur Sache. Wo käme man hin, wenn man die Araber selbst für ihre Rückständigkeit und fehlende Geltung verantwortlich machte?
[...]
Die westlichen Friedensaktivisten, die den Islamisten nützlichen Idioten, sind allen auf den Leim gegangen und glauben, sie dienten der Sache des Antiimperialismus, des Antikolonialismus und des Antirassismus. Sie stellen sich hinter die Hamas, eine faschistoide Organisation aus Judenhassern, Frauenhassern, Schwulenhassern, und glauben, damit mutig für die gute Sache einzutreten.

Kurz nach dem «Blutbad» stürmten bewaffnete Hamas-Mitglieder die Büros verschiedener Menschenrechtsorganisationen in Gaza und beschlagnahmten Computer und Büromobiliar. Haben Sie die empörten Proteste der westlichen Idioten vernommen? Nein, sie schwiegen.
[...]

http://www.achgut.com/dadgdx/index.p...amofaschisten/

Auf diesen Fotos kann man übrigens schön erkennen, wie die vermeintlichen "Friedensaktivisten" sich über einen der israelischen Soldaten hermachen, nachdem er beim schlecht koordinierten Entern überwältigt wurde:
http://littlegreenfootballs.com/arti..._Pool_of_Blood

Hier noch ein Bericht der Haaretz zum ausser Kontrolle geratenen Manöver der israelischen Armee. Einige der Friedensaktivisten hatten anscheinend friedliche Pistolen dabei, mit denen sie das Feuer auf die Soldaten eröffneten.
http://www.haaretz.com/print-edition...-raid-1.294114

Post-operation assessments have the number of hard-core activists involved in the fighting at between 60 and 100. It appears that they were well trained and experienced, especially in view of the arsenal found and code books used to pass on orders from group leaders. Among the rioters, in addition to Turks, were Yemenis, Afghans and one person from Eritrea. All were apparently experienced in hand-to-hand fighting. Some of them did not retreat when shots were fired.

Und zum Abschluss kann sich jeder selbst ein Bild machen, ob die Seeblockade wirklich so unnötig ist, wie das hier dargestellt werden soll. Das folgende Video zeigt, wie die IDF eine Waffenlieferung von Iran an Hizbollah aufbringt, die unter zivilen Hilfsgütern versteckt war:
http://www.youtube.com/watch?v=5DG5O...layer_embedded

Um die Linkwüste vollständig zu machen eine Meinung, die ich von Anfang an vertreten habe:

Wer bewaffnet in ein militärisches Sperrgebiet eindringt und alle Warnungen ignoriert — und, wenn er daran gehindert werden soll, auch noch Waffengewalt einsetzt — muß damit rechnen, daß die Situation eskaliert. Wahrscheinlich würde keine Armee der Welt hier anders reagieren. Allerdings: Andere Armeen werden normalerweise nicht von Provokateuren in eine solche Situation gebracht. Das nächste mal kann die »Freedom Flotilla« ja spaßenshalber versuchen, mit einer solchen Aktion in nordkoreanische oder somalische Gewässer einzudringen.

Und wer sich dafür interessiert, wie es zur Eskalation gekommen ist, kann sich ja auch mal diesen kleinen Mitschnitt (1:04 Minuten) ansehen. Da wundert mich eigentlich nur, dass nicht deutlich früher geschossen wurde, so wie sich die "Friedensaktivisten" verhalten haben:
http://www.youtube.com/watch?v=gYjkL...layer_embedded

Die hier sind auch noch nett: Einer der Teilnehmer der Gaza-Flotte äußert seinen Wunsch, endlich ein Märtyrer zu werden:
http://www.youtube.com/watch?v=ZSAxA...layer_embedded

Und hier ein Beitrag auf Al-Jazeera im Vorfeld der Aktion, wo die "Friedensaktivisten" fröhlich Intifada-Schlachtrufe anstimmen:
http://www.youtube.com/watch?v=b3L7O...layer_embedded

(Die Seeblockade ist übrigens ein Gemeinschaftsprojekt von Israel und Ägypten). Aber natürlich sind die Videos alle gefälscht, die Autoren der Texte alle geisteskrank und/oder von der Springerpresse, dem Mossad und der israelischen Regierung geschmiert.

[Detlef]

Wer sogar noch auf Broder verlinkt kann viel tiefer wohl nicht mehr sinken. Diese ganze verlogene israelische Kriegspropaganda ist mir nur noch zuwider.

Um nur mal auf eine der vielen Propagandalügen einzugehen:

Die Auschwitz-Lüge

Ein Mann an Bord der türkischen „Mavi Marmara” soll die israelische Aufforderung zum Beidrehen mit dem Satz beantwortet haben:

Halt’s Maul. Fahr zurück nach Auschwitz.

Shut up. Go back to Auschwitz.

Das behaupteten die israelischen Verteidigungsstreitkräfte mit einem Video-Clip über den Funkverkehr vor der Gaza-Küste. Als Teile der Presse mit triumphierenden Unterton darüber berichtet hatten, dementierten die israelischen Verteidigungsstreitkräfte - am 5. Juni 2010 - ein wenig: Die Äußerung könne auch von einem anderen Schiff der Free-Gaza-Flotte stammen.

http://www.steinbergrecherche.com/10....htm#Auschwitz

Und soll ich noch auf mehr Lügen des Leon de Winter eingehen?

Palästina war vor 1948 eine Ödnis?
Was für ein Idiot ist das eigentlich? Palästina war ein blühendes Land bis Zionisten über 500 Orte platt gemacht haben und dabei um die 800,000 Menschen vertrieben.

http://www.arendt-art.de/deutsch/pal...chkritiken.htm

Das ist mir alles viel zu dämlich. Wer argumentieren will, der erzählt keine Propagandamärchen.

[Pauli]

Detlef. Hör bitte auf von Propaganda zu reden. Diese billige, naive Karikatur ist nicht besser als der Kam den die ver. Kriegsparteien während des 1. Weltkrieges als Karikaturen bezeichnet haben.

angel hat einen ewig langen beitrag, ähnlich deinen gebracht. genauso einseitig. Er karikiert damit Dich! ob ihm dies so ganz bewusst ist weiss ich nicht. zumindest teile davon dürfte er selbst nicht ernst nehmen.

Deine Kritik an Israel, möge sie im Kern berechtigt sein, kann doch kaum noch jemand durch diese unseriöse Verpackung ernst nehmen!

[Detlef]

Es ist keine Propaganda, dass Palästina eine Ödnis war, bevor die Zionisten ins Land kamen? Sie ist sogar besonders rassistisch, da sie unterstellt, dass die Einheimischen zu blöd gewesen wären ihr Land zu bestellen. Aber Pauli glaubt diesen rassistischen Mist ja sogar noch, da er beim Thema Palästina voll im Märchenland lebt. Angeblich wäre das Land ja auch so unbestellt gewesen, so dass auch 2 Völker darin bequem Platz gehabt hätten? Wer will denn so einem geistigen Müll auf dem Leim gehen? Wie blöd und uninformiert muss man eigentlich sein, um dies nicht als übelste Propaganda zu durchschauen? Und dann mal wieder diese billigsten Versuche den angegriffenen Friedensaktivisten Küchenmesser und alles mögliche als Waffen zu unterstellen, nebst bekannten Versuchen ihnen durch Fakenachrichten eine Nähe zu Terroristen und Antisemiten anzudichten. Nur haben diese Verdummungsversuche nicht so funktioniert, da die EU diemal nicht mit spielte und geschlossen Israel aufforderte die Blockade in Gaza zu beenden. Auch drängten sie darauf, dass diese Morde der israelischen Armee rückhaltlos aufgeklärt werden. Sich mehr an durchgestrichenen Flaggen zu stören als an Morden kann wohl nicht der Weg sein. Auch ein Pauli sollte sich mal überlegen was für einer rassistischen Kriegs-Propaganda er auf dem Leim geht, wenn er naiv und unwissend nur mal das eine oder das andere glaubt, ohne dabei je zu überprüfen was denn nun den Tatsachen entspricht.

Unser antiveganer Kadaverman angel20k verlinkt ja sogar noch auf den Gerrt Wilderfan Broder, der auch dafür bekannt ist für die Pelzindustrie Werbung zu machen. Wegen seiner Islamophobie wird dieser Broder selbst von der NPD heute hoch gelobt. Er entwickelt sich immer mehr zu einem Liebling der Ausländerfeinde und der Rechtsradikalen. Aber stört sich Pauli an so etwas? Dazu müsste man ja aber mal sein Schlummerland verlassen und politisch etwas bewusster werden. .

[Detlef]

Zu so etwas fällt mir auch kaum noch etwas ein. Wie kann jemand die Ermordung von 9 Menschen derart befeiern und dann noch vor der türkischen Botschaft?

Israelis feiern Kaperung der Hilfsschiffe

Hier sind Aufnahmen die zeigen, wie Israelis vor der türkischen Botschaft in Tel Aviv die Kaperung der Hilfsschiffe für Gaza feiern. Damit finden sie offensichtlich auch die Tötung der Passagiere toll. Wie abscheulich ist das denn?

http://alles-schallundrauch.blogspot...erung-der.html

[angel20k]

Ah, die klassische Strategie: Bloss nicht auf einzelne Sachargumente eingehen, sondern gleich Personen- und Quellenkritik betreiben und die unbequeme Meinung gleich in NPD-Nähe rücken. Ein echter Detlef eben.

Um kurz auf Paulis Bemerkung einzugehen: Mein letzter "Beitrag" (der ja eigentlich aus Verlinkungen besteht) beginnt nicht ohne Grund mit dem Satz "Ich mache euch jetzt einfach nochmal den Detlef".

Bei dieser ganzen Thematik halte ich die sehr einseitige Färbung, die hier vor allem von Detlef und Mladen betrieben wird, für fatal, und das gleich aus mehreren Gründen. Da ist zum einen völlige Negierung des Rechts auf Selbstverteidigung, das jeder Staat dieser Welt besitzt und besitzen muss, um zu existieren. So hat Israel das Recht, zur Vermeidung von Waffenschmuggel an terroristische Organisationen wie Hamas und Hisbollah eine Seeblockade zu verhängen. Dass es sich dabei nicht um eine billige Rechtfertigung, sondern um eine reale Gefahr handelt, lässt sich relativ einfach belegen, etwa am Beispiel des aufgebrachten Schiffes, auf dem Munition und Explosivwaffen unter zivilen Gütern versteckt wurden. (youtube-Verlinkung auf Seite 12)
Ebenfalls als bedenklich empfinde ich die konstante Verharmlosung der Situation an Bord des aufgebrachten Schiffes der Free-Gaza-Flotte.

Detlef spricht hier verharmlosend von "Küchenmessern" und allem möglichen, welches unberechtigt als Waffe unterstellt wird. Anhand der verlinkten Videos kann sich allerdings jeder selbst ein Bild davon machen, wie ein ganzer Mob die sich einzeln abseilenden Soldaten tätlich angreift. Ein knappes Dutzend prügelt auf einen einzelnen Soldaten mit Eisenstangen ein, andere überwältigen einen anderen Soldaten und werfen ihn auf ein tieferliegendes Deck, ein potentiell tödlicher Sturz. Wieder andere Soldaten wurden überwältigt und unter Deck gebracht, über die Intention möchte ich nicht spekulieren. Auf diesem Bild hier http://littlegreenfootballs.com/webl...opSection2.jpg ist aber ganz hübsch ein sogenanntes "Küchenmesser" zu sehen (man beachte den geriffelten Griff und die Sägezähne der Klinge), die Handfesseln sprechen auch für sich.

Wer ein paar Minuten Rechereche-Zeit investiert kann auch sehen, wie der Hubschrauber der israelischen Marine schon im Vorfeld mit Blendgranaten beworfen wurde und dergleichen mehr. Angesichts der Situation wundert mich wirklich, dass es nur neun Tote gab.

Dazu kommt noch die bedenkliche Umkehrung der Tatsachen, die man sich ruhig noch einmal vor Augen führen sollte: Eine Flotte von Schiffen bricht mit dem erklärten Ziel der Durchbrechung einer Blockade gen Gaza auf, die Hilfsgüter an Bord sind nicht relevant, es geht um die politische Intention, wie die Organisatoren selbst einräumten. Bei der zu erwartenden Konfrontation mit der israelischen Marine (die nicht in internationalen Gewässern hätte stattfinden dürfen, wobei der darauffolgende Ablauf sich nicht grundsätzlich geändert hätte) verweigert die Gaza-Flotte jegliche Kooperation. Als die Soldaten an Bord gehen, kommt es zur Eskalation durch Passagiere des Schiffes (auch hier verweise ich gern auf das Video zum Vorfall auf der vorherigen Seite). In der Wahrnehmung hat sich dieser Ablauf allerdings nicht eingebracht. Es besteht also die berechtigte Frage, woher diese Wahrnehmungsverschiebung rührt. Wäre die Flotte gen Nordkorea aufgebrochen und versenkt worden, wie wäre da wohl die öffentliche Reaktion ausgefallen?

Auch diverse Fragen bleiben offen: Warum ein erschöpfender Israel/Palästina-Thread? Die Situation in Gaza ist gemessen an Indikatoren wie Lebenserwartung und Kindersterblichkeit deutlich besser als in anderen Ländern wie Ägypten oder der Türkei. Warum ziehen sich einige Beteiligte dermassen an neun Toten hoch, während im Sudan täglich tausende von regierungstreuen Reitermilizen vergewaltigt, aus ihren Dörfern (die vollständig abgefackelt werden) vertrieben und grausam abgeschlachtet werden? Wie kommt es, dass ein lokaler Konflikt derart viel Interesse erregt, während sich niemand für einen lokalen Konflikt in einer ganz anderen Weltregion zu interessieren scheint?

Niemals sind in Gaza so viele unschuldige Menschen Opfer von Kriegshandlungen geworden wie in Tschetschenien, wo man noch heute damit rechnen muss, dass wahlweise islamistische Freischärler, Paramilitärs oder russische Militärs Familienangehörige bei Nacht und Nebel kidnappen, verhören, foltern und mit viel Glück gegen einen hohen Geldbetrag wieder laufen lassen. Oder die Familie darf dafür bezahlen, dass sie wenigstens die sterblichen Überreste für eine Bestattung zurückbekommt. Wenn wieder einmal Selbstmordattentäter sich in einer Moschee, auf einem Markt oder in sonst einiger Menschenmenge sprengen und dabei dutzende mit in den Tod reissen und hunderte durch Nägel schwer verletzen und verkrüppeln scheint das ebenfalls niemanden zu interessieren. Also muss am Palästina-Konflikt irgendeine Komponente sein, die derart provoziert, denn weder die Anzahl der Opfer noch die Lebensumstände geben im Vergleich mit anderen Situationen eine entsprechende Rechtfertigung her.
Detlef bringt hier die Angehörigen der Toten auf dem türkischen Schiff der Gaza-Flotte ins Spiel, um ein bisschen auf die Tränendrüse zu drücken. Den Angehörigen von Attentatsopfern oder von Raketenangriffen durch Hamas hat er bisher nicht eine Zeile gewidmet.

Ich halte aus diesen Beobachtungen heraus die Schlussfolgerung von de Winter für alles andere als abwegig:

Einem palästinensischen Opfer in jüdischer Hand, Terroristen eingeschlossen, wurde eine Bedeutung beigemessen, die kein anderes Opfer auf der Welt hätte erlangen können. Das Unrecht, das den Juden angetan wurde, wird aufgewogen mit dem Unrecht, das die Juden den Palästinensern antun.

Angesichts der jüngsten massiven Angriffe auf das Existenzrecht Israels wird deutlich, dass es unter Europäern ein großes Bedürfnis gibt, die Juden Mörder zu nennen – deshalb sind die Palästinenser als Opfer der Juden wichtiger als die zahllosen muslimischen Opfer muslimischer Extremisten, deshalb werden Millionen anderer Muslime, die unter schlechteren Bedingungen als die Palästinenser leben, in den Medien mit keinem Wort erwähnt, deshalb werden israelische Militäraktionen am liebsten mit dem Wort „Nazi“ versehen.

Billige Umschiffungen der Marke "die Quelle ist doof, der Autor offensichtlich geisteskrank und der Rest ist vom Mossad gefakt" mildern diesen Eindruck auch nicht gerade ab.

[Detlef]

Selbst vielen Israelfreunden sind diese Propagandavideos der israelischen Armee nur noch peinlich. In internationalen Gewässern hätten sie sogar bei Piraterie das Recht gehabt die israelischen Hubschrauber abzuschießen. Die Verbrecher, die diesen Mord anordneten gehören eindeutig vor Gericht. Wer mit Schockgranaten auf offener See Schiffe angreift kann sich auf kein Gesetz dieser Welt berufen, er ist selbst zum Terroristen geworden, der für seine Piraterie zur Verantwortung gezogen werden muß.
angel20k stört sich allerdings weder an ermordeten, nichtmenschlichen Tieren, noch an ermordeten Menschen. Deshalb fragt er ja auch des öfteren, warum man dazu denn einen Thread aufmachen müsste.

Zitat angel20k: Warum ziehen sich einige Beteiligte dermassen an neun Toten hoch,

Viel widerlicher geht es kaum noch.

Nun ja, an so 3-4 toten deutschen Linken hätte sich angel20k nun auch nicht gestört, warum dann an erschossenen Türken, die Waisen und Witwen hinterlassen?

Star-Autor klagt an: Die Soldaten hätten mit gezielten Schüssen getötet.

Ein hochpolitischer Auftritt in der Berliner Volksbühne mit schweren Vorwürfen gegen Israel: Der schwedische Bestseller-Autor Henning Mankell stellte sich Donnerstag Nachmittag als Augenzeuge der israelischen Militäraktion in Berlin den Fragen von Journalisten. "Es war weit in den internationalen Gewässern", betonte Mankell, "ungefähr zwei Stunden vor den israelischen Gewässern. Wenn sie uns wirklich nur stoppen wollten, hätten sie dies an ihrer Grenze tun können." So aber sei es ein Akt der Piraterie gewesen, ein Akt von Seeräuberei und Kidnapping.

http://www.oe24.at/welt/Mankell-Schw...el-0719195.ece

[angel20k]

quod erat demonstrandum

[Detlef]

Auch das Rote Kreuz verurteilt die Blockade in Gaza, nebst der EU, der UN und der USA.

Rotes Kreuz: Gazablockade ist illegal

Das internationale Komitee des Roten Kreuzes hat einen neuen Bericht veröffentlicht, in dem die israelische Blockade als illegal und unmenschlich beschrieben wird. Vor allem wird die Verletzung der Genfer Konventionen durch Israel angeprangert.

Der Bericht führt außerdem an, dass die Blockade eine Form der kollektiven Bestrafung darstellt, welche illegal nach den universell anerkannten Menschenrechten ist.

Auch der Behauptung Israels, dass die Bewohner des Gazastreifens nicht hungern und ausreichend versorgt sind, wurde widersprochen. Außerdem wurde die medizinische Versorgung als mangelhaft bezeichnet.

http://www.shortnews.de/id/836208/Ro...de-ist-illegal

UN-Chef fordert sofortiges Ende der Gaza-Blockade
http://www.welt.de/politik/article78...-Blockade.html

USA fordern Lockerung der Gaza-Blockade
http://www.ftd.de/politik/internatio.../50122569.html

EU-Außenminister gegen Gaza-Blockade
http://www.sarsura-syrien.de/eu-ausz...onen-4076.html

Zehntausende protestieren gegen Gaza-Blockade
http://www.spiegel.de/politik/auslan...698971,00.html

[angel20k]

Auf einmal ist dir die Springerpresse als Quelle wohl doch gut genug? Faszinierend.

[Neffe]

Auf einmal ist dir die Springerpresse als Quelle wohl doch gut genug? Faszinierend.

Lass gut sein. Du redest hier mit einem Irren. Wer Detlef und seine dumme Propaganda jetzt immer noch ernst nimmt, dem ist nicht zu helfen.

[Mladen]

Sich auf das Recht zur Selbstverteidigung zu berufen nachdem erst ein unfassbares Unrecht mittels Mord, Verbrechen und systematischem Terrorismus geschaffen wurde ist blanker Zynismus.
Lachhaft hingegen dass ein Israelhardliner der die Propaganda dieses Staates 1:1 rauf und runterpredigt und jedes Verbrechen welches Israel zu verantworten hat rechtfertigt oder runterspielt nun anderen unterstellt sie seien einseitig.

Die Untersuchung des Piratenaktes in Verbindung mit mehrfachem Mord kann erst dann ernstgenommen werden wenn sie wirklich unabhängig durchgeführt wird, also dass weder Staaten involviert sind die direkt betroffen sind, insbesondere Israel, noch die USA. Am besten durch NGO's in Zusammenarbeit mit entsprechenden Expertenteams.

[Detlef]

Ach Neffe, wolltest Du Dich nicht aus dem Thread ganz raus halten? Du kannst zu diesem doch eh nichts beitragen.

[Detlef]

Sich auf das Recht zur Selbstverteidigung zu berufen nachdem erst ein unfassbares Unrecht mittels Mord, Verbrechen und systematischem Terrorismus geschaffen wurde ist blanker Zynismus.
Lachhaft hingegen dass ein Israelhardliner der die Propaganda dieses Staates 1:1 rauf und runterpredigt und jedes Verbrechen welches Israel zu verantworten hat rechtfertigt oder runterspielt nun anderen unterstellt sie seien einseitig.

Die Untersuchung des Piratenaktes in Verbindung mit mehrfachem Mord kann erst dann ernstgenommen werden wenn sie wirklich unabhängig durchgeführt wird, also dass weder Staaten involviert sind die direkt betroffen sind, insbesondere Israel, noch die USA. Am besten durch NGO's in Zusammenarbeit mit entsprechenden Expertenteams.

Wenn ich diese Israelpropaganda nicht schon seit Jahrzehnten kennen würde, würde ich noch etliche Teile von ihr glauben. Doch sie basiert stets nur auf ganz einfachen Mechanismen. Keiner hätte je ein Recht einen Israeli für ein Verbrechen anzuklagen, weil es ja diesen Genozid in der Nazizeit gab. Falls doch setzt er sich sofort dem Verdacht aus ein Antisemit oder Terorristenfreund zu sein. Dann werden stets die Lieder von der bösen Hamas, Bin Laden und anderen Islamisten gesungen, währenddessen Israel als das demokratische Musterland dargestellt wird, in dem jeder, ob Gangster oder nicht, einfach nur zu gut für diese Welt ist.
Nur hat sich Israel eben auch an die internationalen Regeln der Weltgemeinschaft zu halten. Und die sehen Piraterie in internationalen Gewässern eben nicht vor.

[Pauli]

Wenn ich diese Israelpropaganda nicht schon seit Jahrzehnten kennen würde, würde ich noch etliche Teile von ihr glauben. Doch sie basiert stets nur auf ganz einfachen Mechanismen. Keiner hätte je ein Recht einen Israeli für ein Verbrechen anzuklagen, weil es ja diesen Genozid in der Nazizeit gab. Falls doch setzt er sich sofort dem Verdacht aus ein Antisemit oder Terorristenfreund zu sein.

genau dass hört man in Kneipen von Biedermännern und Neonazis.

Detlef, Du schaffst es mühelos, dass sich für Deine Darstellung des Themas niemand mehr interessiert. Deinem Anliegen kann das eigentlich nicht dienlich sein.

[KingBong]

Wenn ich diese Israelpropaganda nicht schon seit Jahrzehnten kennen würde, würde ich noch etliche Teile von ihr glauben.

Mittlerweile glaubts du offensichtlich der anderen Propaganda. Was soll's, viele Menschen brauchen halt Eindeutigkeiten, nur sind diese Menschen normalerweise um die 20...

Doch sie basiert stets nur auf ganz einfachen Mechanismen. Keiner hätte je ein Recht einen Israeli für ein Verbrechen anzuklagen, weil es ja diesen Genozid in der Nazizeit gab. Falls doch setzt er sich sofort dem Verdacht aus ein Antisemit oder Terorristenfreund zu sein..

Die vehementesten Israelkritiker sind Juden, denk mal an Noam Chomski. Die Behauptung Nicht-Juden dürften Israel nicht kritisieren, weil sie sonst die Holocaust-Keule vor den Kopf kriegen würden ist doch etwas übertrieben.

Dann werden stets die Lieder von der bösen Hamas, Bin Laden und anderen Islamisten gesungen, währenddessen Israel als das demokratische Musterland dargestellt wird, in dem jeder, ob Gangster oder nicht, einfach nur zu gut für diese Welt ist.

Die Islamisten sind keine Erfindung des Westens, sondern sehr real. So wie früher "Christianisten" real waren und Völkermord begangen haben. Die Islamisten würden das gleiche tun, wenn man sie ließe.
Israel ist im Vergleich zu seinen Nachbarstaaten ein "demokratisches Musterland".

Nur hat sich Israel eben auch an die internationalen Regeln der Weltgemeinschaft zu halten. Und die sehen Piraterie in internationalen Gewässern eben nicht vor.

Piraterie ist strafbar. Aber kann man hier von Piraterie sprechen? Die Isarelis haben doch die Schiffe nicht gekapert, um sich zu bereichern, oder?

[Mladen]

Nun gut, aber wieso kommt denn aus unerklärlichen Gründen stets der Antisemitismusvorwurf bei vielen Kritiken an der menschenverachtenden israelischen Politik?
Antisemitismus ist eine Sache, Israelkritik eine gänzlich andere, leider wird dies jedoch immer nur zu gerne zusammen in Verbindung gebracht ohne jedwelche Berechtigung.
Ich habe den Eindruck dass dieser Vorwurf auf Vorrat auf alles unangenehme losgelassen wird um weiter darüber nicht zu diskutieren.

[Detlef]

Zu diesem Thema habe ich auch schon sehr viel jüdische Literatur gelesen. Es ergeht den jüdischen Zionismuskritikern ja auch nicht viel besser als den nichtjüdischen. Auch sie werden permanent verdächtigt insgeheim als selbsthassende Juden Antisemiten zu sein, diesen aber mindestens durch ihre Zionismuskritik zu fördern. Was haben ein Norman G. Finkelstein, ein Noam Chomsky, Ilan Pape, Slomo Sand, Ury Avnery, Rolf Verleger u.v.a. nicht schon alles erleben müssen, nur weil sie ihre freie Meinung zum realen Zionismus äußern? So etwas kann man auch schon als moderne Hexen oder Ketzerjagten bezeichnen. Von realen Morddrohungen bis Auftrittsverbote war schon alles dabei. Nur Bücherverbrenungen wie im 3. Reich gab es glaube ich noch nicht. Es muss auch für Zionisten sehr peinlich sein, wenn gerade jüdische Autoren ihre Mechanismen der Antisemitismuskeulen ganz schonungslos aufdecken und beschreiben. Norman G. Finkelstein tat dies schon vor Jahren mit seinem Buch: "Die Holocaustindustrie". Aber auch an den amerikanischen Juden Lenni Brenner möchte ich erinnern, der in seinem Werk: "Zionismus und Faschismus" viele zionistische Märchen und Mythen aufdeckte.

Wie schrieb die Bundesverdienstkreuzträgerin Felicia Langer mal so treffend?

Wir dürfen den Holocaust nicht dazu benutzen um andere zum schweigen zu bringen.

Leider wird dies von Zionisten auch heute noch immer wieder versucht.

Norman Finkelstein: Antisemitismus als politische Waffe. Israel, Amerika und der Missbrauch der Geschichte

In Österreich und Deutschland wurde in den letzten Jahren zunehmend jeder, der den Terror Israels als Besatzungsmacht gegenüber den Palästinensern, die Menschenrechtsverletzungen oder den Bau der Apartheidmauer verurteilt und umgekehrt das legitime Recht der Palästinenser auf nationale Selbstbestimmung verteidigt hat, des Antisemitismus beschuldigt. Der Antisemitismus-Vorwurf wird als politische Waffe eingesetzt, um jede Kritik an und Auseinandersetzung um den zionistischen Staat Israel mundtot zu machen. Mit dieser Thematik setzt sich Norman G. Finkelstein im ersten Teil seines aktuellen Buches auseinander und gibt denjenigen eine politische Waffe in die Hand, die sich durch die Antisemitismuskeule nicht mundtot machen lassen wollen.

http://www.bruchlinien.at/index.php?...&id=1160317484

[Detlef]

@Pauli
Mir reicht es politisch interessierte anzusprechen und dich interessiert da eh nicht viel.

[Detlef]

Hier noch mal ein Augenzeugenbericht einer Knessetabgeordneten

-------


Palästinensisches Mitglied der Knesset erhält Todesdrohungen

Gestern sprach ich mit einer Überlebenden des israelischen Überfalls auf die Gaza-Flotte. Hanin Zoabi ist eine palästinensische Knesset-Abgeordnete - als Vertreterin einer der arabischen Parteien. Sie war an Bord der Mavi Marmara - dem Flaggschiff der Flotte, auf dem alle 9 Aktivisten getötet wurden. Sie sah mit an, wie einige von ihnen verbluteten. Als sie nach Israel zurückkehrte, um vor der Knesset zu sprechen, wurde sie von mehreren Abgeordneten verbal angegriffen, weil sie sich an der Flotte beteiligt hatte. Ich habe gestern mit ihr gesprochen. Sie ist in Jerusalem. Zunächst sprach sie über die Geschehnisse während des israelischen Überfalls.

Hanin Zoabi:

Um 4 Uhr 30 morgens sah ich 14 israelische Schiffe auf uns zukommen, begleitet von Helikoptern. Auf jedem Schiff befanden sich Dutzende Soldaten. Ich dachte noch, mit dieser Art Gewalt werden sie uns nicht stoppen können. Wir sind 600 Passagiere. Doch dann wurde mir klar, dass weniger als ein Viertel, weniger als zehn Prozent, von ihnen uns sehr, sehr leicht aufhalten konnten. Ich hatte - vielleicht zum ersten Mal in meinem Leben - Angst um mein Leben. Ich hatte große Angst. Ich dachte, dies wird nicht... dies wird ein tragisches (unverständlich) Ende nehmen. Es wird am Ende nicht ohne Tote abgehen.

Wir wurden von einem Hubschrauber angegriffen beziehungsweise von einem Hubschrauber mit Soldaten - ich habe sie nicht gezählt... es wurde geschossen. Es waren 10, 20 Soldaten - vielleicht 10 - die aus den Hubschraubern kamen. Ich konnte sie nicht zählen. Sie fingen an zu schießen - nicht die Soldaten in den Hubschraubern schossen, sondern die Soldaten auf den Schiffen, die die Marmara umkreist hatten, fingen mit dem Schießen an. Ich weiß nicht, ob es scharfe Munition oder Lärmgranaten waren. Ich weiß es nicht, aber wir waren in Panik. Alle von uns hatten Angst. Die meisten gingen nach drinnen in einen Raum.

Nach 10 Minuten wurden zwei Verletzte - Schwerverletzte - hereingebracht. Sie saßen auf dem Boden und starben nach einer Weile. Nach 20 Minuten wurden drei weitere Personen hereingebracht. Einer starb nach einer Weile. Sie hatten Nacken-, Kopf- und/oder Bauchverletzungen (unverständlich). Der vierte und der fünfte Mann starben nicht sofort. Sie verbluteten langsam.

Ich ging auf die israelischen Soldaten mit einem Poster zu, auf dem ich sie, auf Hebräisch, um medizinische Hilfe für die beiden Verletzten bat, die verbluteten. 20 Minuten lang versuchte ich, an sie heranzukommen und sie zu fragen. Ich versuchte es auf zwei Arten - verbal und mit meinem beschrifteten Plakat. Sie weigerten sich - sie weigerten sich auch nur diese Hilfe zu gewähren. Die beiden Männer starben nach ungefähr einer halben Stunde.

http://zmag.de/artikel/palaestinensi...todesdrohungen

[Neffe]

Ach Neffe, wolltest Du Dich nicht aus dem Thread ganz raus halten? Du kannst zu diesem doch eh nichts beitragen.

Das mache ich auch. Wie gesagt ich habe dir eine Frage gestellt. Wo bleibt die Antwort? Ich stelle sie dir gern nochmal.

[Detlef]

Fleisch ist Mord, Eier sind Mord, Milch ist Mord.. und Honig ist Mord

Imker begehen also Morde, nur israelische Soldaten tun dies nicht?

Nach Augenzeugenberichten haben die israelischen Sturmtruppen bereits beim Anflug aus dem Hubschrauber mit scharfer Munition auf die Menschen an Deck das Feuer eröffnet und einen ersten Passagier mit einem Kopfschuss gezielt ermordet. Andere Israelis haben anfangs von den IDF-Schnellbooten aus mit umgerüsteten Paint Ball - Gewehren Glaskugeln möglichst in die Gesichter der Menschen an Deck geschossen, Blendgranaten , Rauch- und Tränengaskanister auf das Oberdeck und die anderen offenen Zwischendecks geschleudert.

Offenbar ist es Passagieren auf dem Oberdeck der Mavi Marmara bei der ersten Angriffswelle aus den IDF-Hubschraubern trotzdem gelungen, einige der schwer bewaffneten IDF-Killer zu überwältigen, zu entwaffnen und drei von ihnen unter Deck in die improvisierte Sanitätsstation zu bringen ("derStandard.at", die österreichische "BLÖD-Zeitung" gehört einem US-Amerikaner jüdischer Herkunft namens Bronner). Spätestens zu diesem Zeitpunkt haben die Israelis gezielt scharf geschossen. Bei dem Blutbad wurden die neun Ermordeten von 30 Schüssen getroffen.

Es wird von mehr oder weniger "aufgesetzten" Kopfschüssen auch gegen wehrlose Passagiere unter Deck berichtet. Die Opfer tragen Spuren der für Mafia-Opfer typischen Einschüsse über der Nasenwurzel, direkt zwischen den Augen. Die IDF-Mordkommandos benutzten großkalibrige (9 mm) Pistolen der in Killerkreisen beliebten Marke "Glock". Bei einem Opfer hat der Schuss die Schädeldecke abgesprengt. Das Gehirn des Opfers ist förmlich explodiert, es war ein US-Bürger (türkischer Abstammung). Er war erst 19 Jahre alt. Acht Erschossene sind Türken.

Fünf Menschen wurden mit israelischen Kugeln in den Rücken oder in den Hinterkopf förmlich "hingerichtet", (Al Jazeera).

54 Menschen wurden teils schwer verletzt. Über den Gesundheitszustand des deutschen Verletzten, der immer noch in einem Istanbuler Krankenhaus liegt, ist nichts bekannt.

http://scusi.twoday.net/stories/6366801/

[Neffe]

Imker begehen also Morde, nur israelische Soldaten tun dies nicht?

Deutsche soldaten morden auch genauso wie amerikanische, englische und andere. Übrigens morden radikale Palästinenser auch. Der Konflikt hat zwei Seiten und beide haben Dreck am Stecken. Nicht nur die bösen Israelis.

Überhaupt frage ich mich warum du dich hier so ins Zeug legst? Auf der ganzen Welt gibt es jede Menge Unrecht, Gewalt und Mord - ist dir das alles scheissegal?

[Detlef]

Soldaten sind nun mal überall in der Welt Mörder. Nur werden gerade in Palästina die semitischen Ureinwohner vor unserer Nase und mit deutschen Steuergeldern, aus ihrer Heimat vertrieben und entrechtet.

Deshalb:

[KingBong]

In Amsterdam übrigens sollen nun, auf Initiative des marokkanischstämmigen Politikers Ahmet Marcouch, sogenannte "Lockvogel-Juden" ausgesandt werden, um Aggressionen und Angriffe von (vor allem) jugendlichen Marokkanern zu provozieren. Diese nämlich sind schon berüchtigt ihrer Aggressionen wegen gegeüber Juden und auch Homosexuellen. Diese "lokjoden" gehen dann in voller Montur über die Straße, was natürlich in einer deutschen Großstadt auffällig wäre, aber in Amsterdam gehören die natürlich schon ins Straßenbild.

[Detlef]

Sieht so eigentlich eine Lockerung der Gazablockade aus? Wenn selbst der Vize-Präsident der deutsch-israelischen Gesellschaft nicht nach Gaza gelassen wird, weil er an einem Klärwerkprojekt in Gaza mit arbeitet, stimmt doch wohl etwas nicht

---------------------------------------------------------

Hamburg/Berlin - Entwicklungshilfeminister Dirk Niebel sorgt für einen diplomatischen Eklat - er legt sich mit der israelischen Regierung an. "Die Einreiseverweigerung für den deutschen Entwicklungshilfeminister in den Gaza-Streifen ist ein großer außenpolitischer Fehler der israelischen Regierung", sagte der FDP-Politiker der "Leipziger Volkszeitung". Niebel war die für Sonntag geplante Einreise kurz nach seiner Ankunft im Nahen Osten untersagt worden. Dabei wollte er unter anderem die mit deutscher Hilfe geplante Errichtung eines Klärwerks weiter vorantreiben.

Der Minister - Vize-Präsident der deutsch-israelischen Gesellschaft - kritisiert die Entscheidung der israelischen Regierung scharf. Er sei "betrübt, dass es Israel momentan auch seinen treuesten Freunden so schwer macht, ihr Handeln zu verstehen". Die Zeit, die Israel angesichts der internationalen Proteste gegen die Gaza-Blockade und der stockenden Friedensverhandlungen mit den Palästinensern noch bleibe, neige sich dem Ende zu. "Es ist für Israel fünf Minuten vor Zwölf", sagte Niebel. Israel sollte jetzt jede Chance nutzen, "um die Uhr noch anzuhalten".

Niebel fordert von Israel "mehr Transparenz"

http://www.spiegel.de/politik/auslan...701734,00.html

[Detlef]

Vor wenigen Wochen richteten Orthodoxe bei einer Demonstration allein in Jerusalem Sachschäden in Höhe von mehr als 70 Millionen Dollar an, und in der Stadt Jaffa wurden bei Auseinandersetzungen am Mittwoch fünf Polizisten verletzt. Es geht dabei darum, dass die Kinder von aschkenasischen Juden und sephardischen Juden, laut ultrareligiösen juden, nicht gemeinsame Schulen besuchen sollten.

120.000 Ultra-Orthodoxe protestieren in Israel

Jerusalem — Aus Protest gegen ein Urteil des Obersten Gerichtshofs sind nach Angaben der Polizei etwa 120.000 ultra-orthodoxe Juden in Israel auf die Straße gegangen. Es waren die größten religiösen Proteste seit mehr als zehn Jahren, die liberale Zeitung "Haaretz" bezeichnete sie als den bisher "dramatischsten Zusammenstoß zwischen Staat und Religion". Tausende Polizisten waren in erhöhter Alarmbereitschaft.

Hintergrund der Proteste war ein Entschluss des Obersten Gerichts, wonach eine Mädchenschule für aschkenasische Juden in der ultra-orthodoxen Siedlung Immanuel im Westjordanland auch Kinder sephardischer Juden aufnehmen muss. Aus Protest gegen die Entscheidung schickten mehrere Eltern ihre Kinder nicht mehr auf die Schule. Daraufhin verurteilte Israels höchstes Gericht die 86 Väter und Mütter wegen der Verletzung der allgemeinen Schulpflicht zu zwei Wochen Haft. Die Richter urteilten, die Trennung der Schüler sei rassistisch. Dagegen argumentieren die Eltern, die aus Europa stammenden aschkenasischen Juden und die aus arabischen Ländern stammenden sephardischen Juden verfolgten verschiedene religiöse Bräuche.

http://www.google.com/hostednews/afp...FkmsYLfc3yBtIg

[Rippy]

Unfassbar! Es gibt Rassisten in Israel! Während der Rassismus ja in anderen Ländern schon lange nicht mehr existiert. Ich hörte auch Hannover sei frei von Antisemitismus. Hoffentlich wird dieser Apartheidsstaat Israel endlich platt gemacht von den Pazifisten aus dem Iran, der Hamas und der Hisbollah. Dann kann Onkel Detlef mit der NPD jubelnd durch die Straßen ziehen, juhuuu!

[Detlef]

Rippy, mal wieder primitiv wie immer. Wer nichts im Hirn hat wird eben Rassist und schreibt solche dummen Einträge.

[angel20k]

Außerdem sind doch die Ultra-Orthodoxen Juden Detlefs beste Freunde im Kampf gegen den fiesen Zionismus. Müsste den entsprechenden Beitrag bei Gelegenheit mal raussuchen.

[Detlef]

Ultra-Orthodoxe, nichtzionistische Juden gefallen mir tatsächlich besser. Und würden sie mal zu Vegetariern oder gar zu Veganern, wäre es noch besser. Doch so gefallen mir linke, vegane Israelis am besten, die offen gegen die israelische Apartheid im Lande agieren.

[KingBong]

Mir gefallen Jüdinnen besser als Juden, wenn ich mal, bei aller Vorsicht, ehrlich sein darf.

[Detlef]

Jüdinnen sind meist hübscher und netter als Juden.