Sammelthread zum Thema Israel/Palästina

[Pauli]

Die türkische regierung täte besser daran etwas besonnener zu handeln anstatt zur Eskalation beizutragen Detlef.
Die Aktion dieser Schläger hat doch die erwünschten Bilder und Reaktionen miterzeugt, verstärkt und provoziert, obwohl die Aktion des israelischen Militärs an sich gereicht hätte.

Sofort die gewaltsame Abwehr als Heldentat zu feiern ist dumm und rührt von gefährlichem Nationalismus.

schön dass Du mal wieder vorbeischaust ;)

[Detlef]

Ab heute bin ich wieder online.

Tja, auf Piraterie in internationalen Gewässern reagiert nicht jeder pazifistisch. Pech für die Piraten. Wie gemein es auch ist sein Schiff mit Holzlatten gegen Gewehre zu verteidigen. Nach internationalem Seerecht dürfen Piraten von jedem ,auch mit Waffengewalt, fest genommen werden. Somit sollten sich manche israelischen Störtebeckers besser nicht mehr aus Israel heraus trauen.

[Pauli]

hast du das video gesehen ?

[Detlef]

Ich habe etliche Berichte zu diesem Piratenakt gesehen. U.a. wurde den Opfern, der Bezatzung, auch alle Bilder und Videoaufnahmen von den Isralelis abgenommen. Beweise für diese Verbrechen sollte es mal wieder nicht geben. Henning Mankell berichtete u.a. davon, dass auch friedliche Friedensaktivisten massiv bedroht wurden. Angeblich sei auch sein Rasierer eine Waffe gewesen. Israel ist und bleibt ein Terrorstaat, der von Menschenrechten und von Rechtsstaatllchkeit nichts wissen will. Und genau deshalb will die israelische Regierung auch mal wieder keine internationalen Untersuchungen zu lassen und läßt Beweise verschwinden. Barak, Libermann und Kollegen gehören eher auf eine internationale Fahndungsliste, als in die Politik.

[angel20k]

Wer meint, eine Seeblockade nach Gutdünken und mit Ankündigung durchbrechen zu können, außerdem das Angebot ablehnt, die Hilfsgüter aus einem legal anzulaufenden Hafen über den Landweg zu transportieren und dann noch auf bewaffnetes Militär mit Eisenstangen und ähnlichem losgeht der muss sich nicht wundern, wenn die Reaktion entsprechend ausfällt. Die Aktion des Militärs ist im Übrigen offensichtlich völlig dilettantisch abgelaufen, eigentlich hätte zumindest vorher Tränengas auf dem Schiff eingesetzt werden müssen.

[Mladen]

Die Blockade war von Beginn weg illegal und menschenverachtend, der brutale Überfall in internationalen Gewässern ein Akt der Piraterie, des gezielten Mordes.
Dass nun die Schergen des IDF ihre Handlungen als Notwehr bezeichnen wo sie doch selbst den Angriff begannen ist blanker Hohn, verwundert jedoch nicht im Geringsten.

[KingBong]

Wer meint, eine Seeblockade nach Gutdünken und mit Ankündigung durchbrechen zu können, außerdem das Angebot ablehnt, die Hilfsgüter aus einem legal anzulaufenden Hafen über den Landweg zu transportieren und dann noch auf bewaffnetes Militär mit Eisenstangen und ähnlichem losgeht der muss sich nicht wundern, wenn die Reaktion entsprechend ausfällt. Die Aktion des Militärs ist im Übrigen offensichtlich völlig dilettantisch abgelaufen, eigentlich hätte zumindest vorher Tränengas auf dem Schiff eingesetzt werden müssen.

Das trifft die Sache wohl ganz gut, die Israelis haben offensichtlich Mist gebaut - militärisch gesehen.
Bei dem "Hilfs"konvoi scheinen allerdings auch einige fragwürdige Gestalten involviert gewesen zu sein; und überhaupt sollte man ganz skeptisch werden, wenn die Türkei empört ist und auf die Einhaltung von Menschenrechten pocht.
Es ist wohl eigentlich nichts Neues: man benutzt das Schicksal der Palästinenser für die eigene politische Agenda.

[Pauli]

Leutz, wir wissen viel zu wenig über diese Tragödie. Termini wie Schergen, blanker Hohn usw. bringen niemanden weiter.

Verantwortlich ist auf jeden Fall das Militär. Verantwortlich sind aber auch diese Leute mit den Knüppeln. Wenn eine Gruppe von mehreren Menschen auf Einzelne einprügelt, so ist das keine Selbstverteidigung, geschweige denn Notwehr. So wie die Bilder aussehen hätten die jeden einzelnen Soldaten totgeprügelt. Dass hat nichts mehr mit ausser Gefecht setzen zu tun.
Wer weiss wer hinter diesen Leuten steht? Wer weiss ob sie benutzt wurden um den Tot von Opfern zu provozieren ? Es ist ein Irrsinn mit Stangen auf Soldaten loszugehen, selbst wenn diese dilletantisch vorgehen. Die Nachrückenden schiessen und im Chaos werden fast immer auch Unbeteiligte getroffen.

Sowohl die entscheidenden Miltärs und Politiker, als auch diese Helden und deren Auftraggeber gehören vor Gericht.

Ich kann mir nicht vorstellen dass das Vorgehen auf dem türkischen Schiff mit der Leitung der Hilfsmission abgesprochen war. Dass Szenario eines Angriffes wurde
aber mit Sicherheit eingeplant. Mich würde interessieren ob es eine allgemeine Anweisung gab wie sich die Besatzungen hätten verhalten sollen.

[Mladen]

Es ist doch schon ein himmelweiter Unterschied ob ein Schiff nun in einer Nacht- und Nebelaktion aus der Luft gewaltsam überfallen wird oder es mit Booten gezwungen wird woandershin zu fahren. Illegal waren jedenfalls beide Akte der Piraterie.
Die Geiseln wurden entwürdigend und mit grösster Verachtung behandelt, die Vorgänge des israelischen Überfalls müssen von unabhängiger Seite unter Ausschluss von Israel oder den USA untersucht werden.

[Detlef]

Verantwortlich ist auf jeden Fall das Militär. Verantwortlich sind aber auch diese Leute mit den Knüppeln. Wenn eine Gruppe von mehreren Menschen auf Einzelne einprügelt, so ist das keine Selbstverteidigung, geschweige denn Notwehr.

Es kommt immer darauf an, was vorher passiert ist. So israelische Terroreinheiten vorher, völlig gesetzeswidrig, ein Schiff kapern wollten und somit mit der Gewalt begannnen, war es Selbstverteidigung. Und warum nur fürchteten sie dabei so sehr die Bilddokumente der Friedensaktivisten, so dass sie all ihre Aufnahmen der Geschehnisse stahlen? Was im TV zu sehen war, waren nur zensierte, sehr einseitige Propagandabilder der israelischen Armee, die für ihre skrupellosen Gewaltorgien seit Jahrzehnten berüchtigt ist. Was wohl passiert wäre wenn Türken ein israelisches Boot in internationalen Gewässern gekapert hätten. Zum Glück sind alle Iraelis Pazifisten.

[Pauli]

ich verfolge die Sache weiter in der Presse.. die Bewertung verschiebe ich auf später.

Was mich irritiert sind diese Verurteilungen Israels von der Einen, bzw die der Palestinenser auf der anderen Seite.

Fast so wie eine Entscheidung des Schiedsrichters bei einem Fussballspiel, die im einen Fanblock Applaus erzeugt und im Anderen als klare Fehleinschätzung bezeichnet wird, kommt mir das vor.

[Detlef]

Fleisch ist Mord, Eier sind Mord, Milch ist Mord.. und Honig ist Mord

Kolonialismus und Apartheid ist auch Mord, der permanent sich durch neue Morde zu schützen sucht.

[KingBong]

Die israelische Regierung sieht schon ganz schön alt aus, seit sie gestern eine UN-Untersuchung abgelehnt hat.
Jetzt wollen sie eine eigene Komission einsetzen, mit zwei Beobachtern aus dem Ausland, einer davon aus den USA - super, die totale Transparenz.

Was wohl passiert wäre wenn Türken ein israelisches Boot in internationalen Gewässern gekapert hätten.

Vielleicht wäre das Geschrei dann noch größer...aber Moment: so ganz genau nehmen die Türken es nicht mit den internationalen Grenzen, seit 2007 bombardieren sie den Nordirak.

[Mladen]

Es geht auch nicht um die Türkei, es waren zwar Schiffe unter türkischer Flagge mit Menschen aus der Türkei drauf, doch hat da kaum eine staatliche Instanz was mit zu tun gehabt.
Ausser dass jetzt der israelische Überfall Wellen schlug bis in die höchsten türkischen Gremien.

Eine absolut berechtigte Kritik an dem Piratenakt mit Mordopfern als Geschrei abzutun ist verächtlich.

[Pauli]

ja sicher.. die Dinge in Israel sind aber komplizierter als Du sie wahrzunehmen scheinst Detlef. Zumindest kommt mir das so vor.

und ich sage dies obwohl ich die Meinung habe das in der Summe der Berichterstattung die Politik Israels zu gut wegkommt.

und ich wundere mich sowohl über das bedingungslose Pro-Israelgeplärre der Antideutschen als auch über die einseitige Pro-Palestinapropaganda.

Beides ist Gift und nützt niemandem, weder Israel noch Palestina noch Ländern die vermitteln wollen. Für das hiesige politische Klima ist es ebenso Gift.
Das Thema verkommt zum Fetisch-Stellvertreterkonflikt zwischen Rechts und links, wobei ja beide Lager in ihrer Sympathie für eine Kriegspartei ständig zu wechseln im Stande sind.

[Mladen]

Welches Land möchte denn vermitteln ohne eine Seite einzunehmen?
Ich glaube dass es sowas gab ist schon eine Weile her, nicht?
Wünschen würde ich es mir jedenfalls und den betroffenen Menschen dort noch viel mehr dass dabei auch statt eines Waffenstillstandes (wann gab es den letzten?) ein dauerhafter Frieden zustande kommt.

[Detlef]

ja sicher.. die Dinge in Israel sind aber komplizierter als Du sie wahrzunehmen scheinst Detlef. Zumindest kommt mir das so vor.

Du weißt es nicht besser. Manche Dinge sind einfacher als man glaubt. Schon Norman G. Finkelstein schrieb, dass Zionisten nur deshalb immer wieder von angeblich komplizierten Situationen in Palästina schrieben, weil sie die einfachen friedlichen Wege nie beschreiten wollen.

[angel20k]

ich verfolge die Sache weiter in der Presse.. die Bewertung verschiebe ich auf später.

Was mich irritiert sind diese Verurteilungen Israels von der Einen, bzw die der Palestinenser auf der anderen Seite.

An dieser Stelle sei gesagt: Meine Verurteilung gilt dem Vorhaben des illegalen Blockadebruchs der "Friedensaktivisten" (die man live in friedlicher Weise auf die IDF-Soldaten einschlagen sieht), die die Konfrontation absichtlich gesucht haben (Das Angebot, die Hilfsgüter legal über den Landweg nach Gaza zu bringen, wurde abgelehnt). Und sie gilt ebenso dem dilettantischen Vorgehen der IDF.

Vielleicht könnten besagte Friedensaktivisten ja beim nächsten Mal per Autokonvoi die Straßensperren in Baghdad durchbrechen, um Hilfsgüter durchzubringen.

[Mladen]

Vielleicht könnte ja auch mal klargemacht werden dass die Blockade des Gazastreifens illegal ist, insofern kann es da gar keinen Rechtsbruch gegeben haben. Dass nun das Video davon echt sein soll glauben wohl auch nur Israel-Hardliner, weswegen wurde denn sämtliches Foto- und Videomaterial der Besatzung der Schiffe von den Soldaten gestohlen wenn sich die IDF welche den Überfall verübt hat derart im Recht wähnt?

[Detlef]

Bei diesen Aktionen ging es ja gerade darum die Einsperrung der Menschen in Gaza zu beenden und nicht darum den "Affen" ein paar Krümel in den Käfig zu werfen, wie es die Israelis so gerne gehabt hätten. Das sollte eigentlich jeder begreifen.

[angel20k]

Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um. Und wer dann noch die Dummheit besitzt, Soldaten anzugreifen (ganz gleich wie die Legalität der Situation zu beurteilen ist, internationale Gewässer hin oder her) der muss sich nicht wundern, wenn plötzlich scharf geschossen wird. Ich kann auch den Afghanistan-Einsatz der Bundeswehr für illegitim halten und würde trotzdem nicht so lebensmüde sein, die Aufforderung zum Stop an einer Straßensperre zu ignorieren.
Mal sehen, ob die voraussichtliche IDF-Aktion koordinierter und professioneller abläuft, wenn die Schiffe aus Iran sich am Blockadebruch versuchen.

[Mladen]

WTF???
Soll der erste Satz eine Rechtfertigung für den Mord an Zivilisten sein?
Nun noch Israels Lieblingsfeind Iran darin einbauen ganz gemäss des Sprachgebrauchs der israelischen Regierung die in ihren wildesten Fantasien einen "iranischen Hafen" an der Küste Palästinas gesehen haben wollte...

Wenn eine Regierung Soldaten gegen Zivilisten einsetzt muss ihre Legitimität in Frage gestellt werden.

[angel20k]

Nein, du kannst oder willst nur den Inhalt nicht verstehen. Wer auf mit Schusswaffen ausgerüstete Soldaten losgeht, sollte sich über die möglichen Konsequenzen im Klaren sein. Aber es ist schon ganz unterhaltsam wie ihr euch an dem einzigen Punkt festbeisst, an dem es im Verhältnis zu allem anderen am wenigsten zu kritteln gibt.
Dass Regierungen Soldaten einsetzen, um die Einhaltung ihrer Hoheitsrechte und die Sicherheit ihrer Grenzen zu gewährleisten stellt also die Legitimität der Regierung in Frage. Ist ja hochspannend, vor allem weil es gängie Praxis ist. Als vor einiger Zeit ein Angler in iranischen Gewässern aufgegriffen wurde, hat den auch nicht ein Zivilbeamter einkassiert, sondern die iranische Marine. Steht damit jetzt die Legitimität der iranischen Regierung in Frage? Schick das doch mal als Protestnote an den iranischen Botschafter in der Schweiz, der Mann hat einen eher trockenen Job und möchte auch mal wieder von Herzen lachen.

[Mladen]

Also muss ich nun auch jederzeit mit einem Überfall der israelischen Marine rechnen wenn ich in Kroatien in der Adria schnorchle?
So viel zum Thema "Hoheitsgewässer" welche scheinbar für Israel ein seeehr dehnbarer Begriff zu sein scheinen.
Überfälle mit Mordopfern seitens einer Regierung auf Zivilisten sind doch sehr wohl heftigst zu kritisieren.

[Mladen]

Hier ein Augenzeugenbericht der Ereignisse während des Überfalls:

http://www.freitag.de/datenbank/frei...uf-knien/print