"Tötung der Tiere für Nahrung ist für jeden Vegetarier ein Tabu"? - falsch.

[johannes]

Veganer lehnen es ab, dass durch sie andere Tiere, einschliesslich des Menschen getötet und missbraucht werden.
Vegetarier essen keine Tiere, aber ihre Tierprodukte wie Milch, teilweise sogar Eier und Honig, für die jedes Jahr zahlreiche Tiere ermordet werden.

Leider argumentieren viele der "ethisch motivierten" (?) Vegetarier damit, dass man die Haltungsbedingungen verbessern müsse, kaufen aber weiterhin Kuhmilch aus dem Supermarkt. Was dabei vielen nicht klar ist: Selbst bei Verhältnissen, die weniger schlecht sind ("Bio"haltung) und selbst wenn alle Menschen vegetarisch leben würden, Tiere würden trotzdem rein aus wirtschaftlichen Gründen getötet werden.

Ein kurzes Beispiel:
Eine Kuh "gibt" 5-6 Jahre (bei jährlichen sexuellen Missbrauch durch Spermaimplantation) "Milch".
Eine Kuh würde normalerweise 20 Jahre leben, wird aber somit bereits nach 5-6 Jahren getötet, da ihr "Milchfluss" nachlässt.

[derjoker]

Sicher da hast Du schon recht. Aber auch veganer haben Tiere auf dem Gewissen. Ich sage nur Tierverusche, nicht wegen Kosmetik, nein auch für Zigaretten etc. Auch Saft wird durch Gelantine gefilter, dafür musste auch ein Tier sterben. Mir ist vollkommen klar, dass vegetarische Ernährung lediglich das Leid der Tiere mindert, daher es müssen weniger Tiere getötet werden, letztendlich sterben daber weiterhin wegen unserem Verhalten Tiere. Aber ich frage Dich mal, was ist besser, Vegetarier oder Fleischesser? Ich denke, da wirst Du mir zu stimmen, das erstere ist das kleinere Übel.
Wir Menschen sind Gewohnheitstiere und es ist extrem schwer, Menschen umzukrempeln und ihnen ein ganz neues Verhalten zu geben. Fangen wir doch kleine an und steigern wir uns. Besser vegie als fleischfresser.

[johannes]

Danke für deinen Beitrag.

Welcher Veganer benutzt denn bitte tierversuchsgetestetes Zeugs, raucht getestete Kippen oder trinkt geklärte Säfte? Das ist doch (eigentlich) nichtmal "vegetarisch", oder?

Mir ist vollkommen klar, dass vegetarische Ernährung lediglich das Leid der Tiere mindert, daher es müssen weniger Tiere getötet werden, letztendlich sterben daber weiterhin wegen unserem Verhalten Tiere. Aber ich frage Dich mal, was ist besser, Vegetarier oder Fleischesser? Ich denke, da wirst Du mir zu stimmen, das erstere ist das kleinere Übel.

Aber wenn es doch möglich ist, GAR NICHT zu töten, ist das doch viel besser, oder? ;-)

go vegan!

[derjoker]

Ich weiß nicht ob es bei der heutigen Produktionsart und -weise, wirklich möglich ist, gänzllich darauf zu verzichten, Tiere zu töten. So sind unter anderem einige Zusatzstoffe tierischer Herkunft. So kann unter anderem Aromastoffe aus den Abfällen von Fischen gemacht werden. Diese werden dann chemisch aufgearbeitet und somit ist kaum eine Verbindung zur Herkunft mehr möglich, dennoch ist es mal ein Tier gewesen. Auf der Packung steht dann rein vegetarisch und dies ist auch vom Gesetz her legal. Auf der anderen Seite, weiß der Gesetzgeber auch in den seltensten Fällen was wirklich in den Zusatzstoffen drinnen ist.

[johannes]

Ich weiß nicht ob es bei der heutigen Produktionsart und -weise, wirklich möglich ist, gänzllich darauf zu verzichten, Tiere zu töten.

und wieso sollte es das nicht sein?

Auf der Packung steht dann rein vegetarisch und dies ist auch vom Gesetz her legal. Auf der anderen Seite, weiß der Gesetzgeber auch in den seltensten Fällen was wirklich in den Zusatzstoffen drinnen ist.

Es gibt mittlerweile ein V-Label auf manchen Produkten, das vegane Produkte auszeichnet und man sich das Nachlesen der Zutatenliste sparen kann.

Ansonsten: Solltest du unsicher sein, schreib doch einfach eine Produktanfrage - www.produktanfragen.tk

[Reggie]

@Johannes: Niemand kann komplett verhindern, dass für ihn indirekt Tiere getötet werden! Auch du als Veganer nicht. Vegetarier leisten einen großen Beitrag zur Verbesserung der Welt.
Fliegst du manchmal mit dem Flugzeug? Vögel werden zum Testen in die Tiebwerke geschossen.

[Tina67]

Ich denke auch, dass es noch eine große Vielzahl von Dingen gibt, die verbesserungsbedürftig sind.

Allerdings ist dafür doch wirklich ein Umdenkprozess in der gesamten Bevölkerung notwendig. Im asiatischen Raum ekelt man sich vor den *verdorbenen Lebensmitteln* wie Sauerkraut und Milch, die wir zu uns nehmen und es ist völlig normal dort lebenden Tintenfisch oder Hundebraten zu verspeisen.

Es werden Hunde und Katzen vergewaltigt - tatsächlich zum Geschlechtsverkehr gezwungen - und Katzen wird von Jugendlichen auf offener Straße der Schädel mit Springerstiefeln zertreten ... überzeuge diese Menschen mal!?

Ich bin auf jeden Fall offen für vieles und probiere Dinge aus, aber bevor ich was mit Abscheu esse, lasse ich es lieber sein, das gilt auf jeden Fall für Fleisch - Eier waren nie groß mein Ding - Milch würde mir fehlen und Joghurt auch. Wahrscheinlich habe ich noch nicht die richtige Sorte gefunden.

Ich glaube allerdings genauso wie *derjoker*, dass wir gar nicht alles wissen und es nur die Spitze des Eisberges ist. Ich denke auch das Papier von Etiketten ist geduldig und Korruption gibts überall.

Mal ehrlich sind die tausende getöteten Schweine (wg. der Schweinepest) echt verbrannt worden, oder gabs da noch Geschäftemacher, die ihre Hände im Spiel haben ... wird das jemand erfahren?:confused:

[johannes]

@Johannes: Niemand kann komplett verhindern, dass für ihn indirekt Tiere getötet werden! Auch du als Veganer nicht.

Niemand kann es vollständig ausschliessen, damit gebe ich dir Recht. Vorsätzliches Töten (wie lakto-ovo-Vegetarismus) ist etwas ganz anderes!

Vegetarier leisten einen großen Beitrag zur Verbesserung der Welt

ach ja, wieso töten sie dann weiterhin hilflose Tiere?

Fliegst du manchmal mit dem Flugzeug? Vögel werden zum Testen in die Tiebwerke geschossen.

Ich boykottiere Flugzeuge.

Allerdings ist dafür doch wirklich ein Umdenkprozess in der gesamten Bevölkerung notwendig.

genau.

Es werden Hunde und Katzen vergewaltigt - tatsächlich zum Geschlechtsverkehr gezwungen - und Katzen wird von Jugendlichen auf offener Straße der Schädel mit Springerstiefeln zertreten ... überzeuge diese Menschen mal!?

Ich denk man sollte erst vor der eigenen Haustür kehren und nicht in ferne Länder ausweichen, um sein eigenes Fehlverhalten bezüglich Hühnern und Rindern irgendwie zu rechtferigen.

Milch würde mir fehlen und Joghurt auch. Wahrscheinlich habe ich noch nicht die richtige Sorte gefunden.

Es gibt Sojamilch und -joghurts. Probier doch einfach mal von ALPRO (blaue Packung, leicht gesüsst) die Sojamilch und nen leckeren veganen Fruchtjoghurt ;-)

Mal ehrlich sind die tausende getöteten Schweine (wg. der Schweinepest) echt verbrannt worden, oder gabs da noch Geschäftemacher, die ihre Hände im Spiel haben ... wird das jemand erfahren?

vermutlich nicht, ebenso wie die Menschen nicht erfahren (wollen?), dass die Industrie Vegetarismus (in dem Fall Konsum von Kuhmilch) auch ordentlich fördert und es egal ist, wie viele Tiere ein erbärmliches Leben in solchen Betrieben leben müssen und schliesslich getötet werden. Die EU subventioniert "Milchproduktionsanlagen" mit bis zu 60% (jawoll, hier werden Lebewesen als Maschinen missbraucht)

[Tina67]

Ich denk man sollte erst vor der eigenen Haustür kehren und nicht in ferne Länder ausweichen, um sein eigenes Fehlverhalten bezüglich Hühnern und Rindern irgendwie zu rechtferigen.

Da es sich um mein Zitat handelt ... ich hatte nicht vor mich zu rechtfertigen, ich muß vor mir selber bestehen, nicht vor anderen. Ich wollte nur aufzeigen, dass es in anderen Kulturen Dinge gibt, die wir hier in Europa verabscheuen und genauso ist es umgekehrt. Jeder Mensch ist ein Individuum und hat eine eigene Sicht der Dinge. Ich finde deine Art zu leben und generell veganes Leben sehr beachtlich und nachahmenswert, trotzdem gibt es immer noch sehr viel, die es gar nicht sehen und auch nicht umdenken wollen. Deshalb habe ich in fremde Kulturen geblickt ... :cool:

Es gibt Sojamilch und -joghurts. Probier doch einfach mal von ALPRO (blaue Packung, leicht gesüsst) die Sojamilch und nen leckeren veganen Fruchtjoghurt ;-)

*schäm* ... hatte da echt die Billigvariante gewählt ...!

vermutlich nicht, ebenso wie die Menschen nicht erfahren (wollen?), dass die Industrie Vegetarismus (in dem Fall Konsum von Kuhmilch) auch ordentlich fördert und es egal ist, wie viele Tiere ein erbärmliches Leben in solchen Betrieben leben müssen und schliesslich getötet werden. Die EU subventioniert "Milchproduktionsanlagen" mit bis zu 60% (jawoll, hier werden Lebewesen als Maschinen missbraucht)

WOLLEN ... das trifft es auf den Punkt. Wenn ich von den gesehenen Bildern und Filmen berichte ... winken alle ab. Es ist doch so viel einfacher gleichgültig zu sein.

OT: Mein Mann hat die *Hackbällchen* probiert und für gut befunden *stolzbin* ... mal sehen, was ich ihm so anbieten kann - ohne Tier!

[johannes]

Es ist doch so viel einfacher gleichgültig zu sein.

natürlich. Es kommt immer darauf an, wie lange man es mit seinem eigenen Gewissen vereinbaren kann, bzw. wie lange man noch die Fakten ignorieren kann.

OT: Mein Mann hat die *Hackbällchen* probiert und für gut befunden *stolzbin* ... mal sehen, was ich ihm so anbieten kann - ohne Tier

herzlichen Glückwunsch ;-)

[johannes]

Es gibt einen Artikel "Ignoranz tötet - Veganismus rettet", der mal in der Tierbefreiung gestanden haben soll.
Kann ihn evtl. jemand von euch besorgen, bzw. hat ihn jemand? Ich wäre euch dankbar.

LG

[Azula88]

Danke für deinen Beitrag.ic bin seit 4 mon. b

Welcher Veganer benutzt denn bitte tierversuchsgetestetes Zeugs, raucht getestete Kippen oder trinkt geklärte Säfte? Das ist doch (eigentlich) nichtmal "vegetarisch", oder?



Aber wenn es doch möglich ist, GAR NICHT zu töten, ist das doch viel besser, oder? ;-)

go vegan!

ja aber fleischesser auf veganer kann niemd so schnell einsteigen...
ich bin siet 4 monaten vegetarier und seit 2 monaten lacto veggie, dieses forum hat mir sehr geholfen in meinen schritten... ich werde demnächst auch veganer werden hoffe ich, allerdings braucht man hier auch mehr hintergründe als ihr denkt, denn jeder mensch ist verschieden... aber ich weis mit eurer hilfe werde ich es schaffen...
lg

[Flora]

ja aber fleischesser auf veganer kann niemd so schnell einsteigen...

Das kannst du so pauschal nicht sagen. Kommt ganz auf den Menschen an ;)

[bones1976]

Ich kenn jemanden der von fleischesser auf veganer umgestiegen is mit 16 jahren,mittlerweile is die jenige schon 32 und immer noch veganer !
Ich selbst bin auch Lakto- Veggie ,möcht auch noch veganer werden !

[PoweredByTofu]

Ich bin auch direkt auf vegan umgestiegen, da ich nicht geschnallt habe was an Milch oder Eiern besser sein sollte als an Fleisch. Aber Kosmetik, Kleidung usw. dauert dafür bei mir länger (brauche leider so Spezialsachen aus der Apotheke und die sind ja alle getestet und möchte auch nicht alle meine Schuhe wegwerfen) und ich bin auch nicht superkonsequent (zb. wenn ich wo nen Kaffee mit nem Schuss Milch angeboten bekomme kanns schon mal sein dass ich einen trinke ect.) aber das hat wohl mehr mit meiner eigenen Inkonsequenz als mit der Umstellung auf vegan zu tun.

Ich halte von Anfeindungen Vegetarieren gegenüber ehrlich gesagt nicht viel - wenn du nen PC benutzt ist der zb. in den seltensten Fällen vegan und trotzdem benutzen viele Veganer PCs. Ob/Wieviel man für Tiere tut ist eben in dieser Gesellschaft noch immer eine private Entscheidung und daher find ich es immer positiv wenn sich jemand überhaupt damit auseinandersetzt und sogar noch etwas verbessern will.

[funkymunky]

Ich halte vor allem auch von Vegetariern, die Veganer anfeinden, nicht viel.
Ich erlebe es jetzt teilweise, dass mir von Fleischessern mehr Verständnis entgegengebracht wird, als von Veget..
O-Ton Fleischesser: Wenn man bis zur ethischen Komponente gekommen ist, dass man kein Leben auf dem Gewissen haben will, sollten eigentlich die weiteren Dinge wie Klimaschutz etc. gar nicht mehr zur Debatte stehen müssen.
Vegetarier neigen da teilweise schneller zu, dicht zu machen, weil sie nicht wahrhaben wollen, dass ihr geliebtes KäseEiMilch ethisch und auf die Umwelt bezogen fragwürdig ist.
(O-Ton eines Veggies zu mir, während einer Diskussion: Deine Argumente sind schwachsinnig. Ich so: O.o !)

[PoweredByTofu]

Ich hatte bisher noch nie Probleme mit Vegetariern von daher kann ich dazu nicht viel sagen. Allerdings erklären mir Omnis oft, dass sie zwar vegetarisch nachvollziehen können, aber nicht verstehen warum ich keine Milch trinke ect. Hat aber jetzt auch nichts mit "Anfeindung" zu tun.

[InkNotMink]

Das ganze regt mich so auf!
Der vegetarier ist stolz auf sich und glaubt sich auf dem richtigen weg, der Veganer beschimpft den vegetarier als mörder und hält sich für den besten, und der omni schaut einfach verständnislos zu.
Um die Vegetarier brauchen die Veganer sich keine Sorgen machen, weil die meisten früher oder später eh richtung vegan wandern.
Bei den Omnis sollte man überzeugzungsarbeit leisten, ihnen die augen öffnen. Diesn wichtigen schritt nämlich haben die Vegetarier schon geschafft.Richtig scheiße find ich es, die Veggis als mörder hinzustellen. Die sind schon auf dem richtigen weg.

[Whity]

Also mich hat auch schon einer gefragt “wie kann ich keine Milch trinken O.o die kommt doch aus der Natur“

ich habe nur gesagt, das wir die einzige Spezies sind, die Milch trinkt.

Ich könnte jetzt noch lachen "Die Milch kommt von der Natur O.o haha"

Daran konnte ich schon sehen, das er zu wenig weiß ^^

[madzia]

inknotmint, ich kann dich gut verstehen. ich wurde auch schon von veganern angegriffen, was ich auch überhaupt nicht verstehen kann... es stimmt, viele vegetarier werden mal zu veganern. deswegen sollten veganer "uns" doch um so mehr helfen und nicht mit beschuldigungen angreifen, denn das motiviert nicht gerade... wenn wir doch tieren gegenüber so herzlos sind, wieso verzichten wir dann auf deren verzehr? es ist nunmal nicht jeder in der lage so viele nahrungsmittel, die er über jahre bedenkenlos gegessen hat, ganz aus seiner speiseliste zu streichen.

lg

[Nachtfuchs2]

... es stimmt, viele vegetarier werden mal zu veganern. deswegen sollten veganer "uns" doch um so mehr helfen und nicht mit beschuldigungen angreifen, denn das motiviert nicht gerade...

Boh, solche Sätze erinnern mich immer an das "...aber ich esse nur noch gaaaanz wenig Fleisch und auch nuuuur Bio..." von den Omnis. Wieso fängst du jetzt auch an, dich für den "nur" Vegetarier-Sein fast zu entschuldigen?
Ich bin Vegetarier und werde ganz sicher niemals ein Veganer werden. Denn dazu müßte ich pauschal (also auch jenseits der Massentierhaltung) die Tierhaltung und Tiernutzung ablehnen - und das tue ich nicht. Ich kann mit Tierrechtlern und ethisch motivierten Veganern überhaupt nichts anfangen und halte ihr Auftreten für kontraproduktiv. (Ich hoffe, ich darf meine Meinung hier äußern, auch wenn es das Veganer-Forum ist?)
In einem Punkt muß ich den Veganern Recht geben: Ethisch motivierte Vegetarier, die trotzdem nicht auf Milch, Eier, etc. verzichten sind tatsächlich Heuchler - denn das macht keinen Sinn!

[atreya]

Moment, jt muss ich mal nachfragen: Ethisch motivierte Vegetarier sind heuchlerisch, ethisch motivierte Veganer alle kontraproduktiv... du hältst von Ethik generell nicht viel, stimmts? Deswegen auch diese Verallgemeinerungen, die du hier als Meinung tarnst?

[Nachtfuchs2]

Ich habe schon genug Omnis gehört, die sich auf Grund der Äußerungen von Tierrechtlern und Veganern überhaupt nicht mehr mit der Situation der heutigen Massentierhaltung befassen wollen. Das nenn ich kontroproduktiv. Ich habe erst letzte Woche einen Kollegen auf die "sanfte Tour" überreden können, es mal eine zeitlang ohne Fleischkonsum zu versuchen.
Indem ich ihn als Mörder oder Auftragskiller bezeichnet hätte, hätte ich ihn natürlich auf überzeugt...(Ironie aus).

Und natürlich sind Menschen, die aus ethischen Gründen jegliche Nutzung von Tieren ablehnen aber trotzdem Milch und Eier verzehren Heuchler. Was den sonst?

[atreya]

du solltest die wörter "einige", "manche" etc. in deinen Wortschatz aufnehmen. Würde ich meine Kollegen als Mörder bezeichnen, hätte ich keine Kollegen mehr ;-)
Nicht alle Vegetarier lehnen Tierhaltung ab, es gibt auch welche, die nur Tiertötungen ablehnen und schlichtweg nicht wissen, dass Haltung und Tötung meistens zusammenhängen.
Desweiteren gibt es die Möglichkeit Tiere, die aus der Massentierhaltung befreit wurden bei sich aufzunehmen und zb. die Eier, die nicht ausgebrütet werden zu essen.

Warum überredest du eigentlich deine Kollegen, wenn dein Vegetarismus nicht ethisch motiviert ist?

[Nachtfuchs2]

Natürlich lehnen nicht alle Vegetarier Tierhaltung ab - ich habe ja auch nur von denen mit ethischen Motiven gesprochen.

Genau - Leute, die man als Mörder bezeichnet, haben keine Lust mehr auf Diskussionen. Das habe ich doch geschrieben.

Ach so, weil ich nicht ethisch motiviert bin, darf ich nicht mit anderen Leuten über den Irrsinn der Massentierhaltung sprechen
und ein fleischloses Leben anregen? Ja, ne is klar.