Sarah Wiener lässt Kinder Tiere schlachten

[Detlef]

Oh weh, diese Sarah Wiener.

Fernseh-Pädagogin
Sarah Wiener lässt Kinder Tiere schlachten

Düsseldorf (RPO). Star-Köchin Sarah Wiener (46) hat für ihre neue Fernsehsendung Kinder beim Schlachten von Tieren helfen lassen. Dabei hat die 46-Jährige durchaus ein pädagogisches Anliegen. Es sei wichtig, die Kinder darüber aufzuklären, wie das Essen auf den Tisch kommt und ihnen Ehrfurcht davor beizubringen, sagte Wiener einer Zeitung.

http://www.rp-online.de/public/artic...chlachten.html

[Fox]

Und ich garantiere für empörte Aufschreie in Omnikreisen: Das kann man doch nicht machen! Die armen Kinder!

[Chimera]

Ist doch eine gute Sache.

Kinder sollen ruhig sehen, woher ihr essen kommt und das es mal ein lebendiges Tier war.
Ein Problem der heutigen Gesellschaft ist, dass gerade Stadtkinder völlig entfremdet von der Nahrungsmittelherstellung sind und glauben, Schnitzel und Würstchen würden auf Bäumen wachsen.

[Rosanna]

Sie haben ein Kaninchen geschlachtet, enthäutet und ausgenommen. Ich habe neben meinem Monitor ein Foto von meinem (früheren) Kaninchen stehen.

Widerlich.

[tara76]

Danke für die Info...

War gerade mal auf der ARTE-Seite, hier gibt´s Details zu den Folgen:
http://www.arte.tv/de/europa/Sarah-W...C=2492240.html mit den Sendedaten.

Auch gerade entdeckt, die Sendungen zur Themenwoche Ernährung:
http://www.arte.tv/de/Die-Welt-verst...g/2493230.html
unter Anderem mit dieser Sendung: http://www.arte.tv/de/Die-Welt-verst...g/2493436.html

[Detlef]

Demnächst lernen Kinder vielleicht mal, was echter Krieg bedeutet? Dann leben sie mal eine Woche in einem Kriegsgebiet?

[tara76]

@Chimera:

irgendwie sehe ich da einen großen Unterschied darin, die Kinder darüber aufzuklären, wo das Schnitzel herkommt und wie es "produziert" wird oder sie zum mitmachen zu bewegen und ihnen dabei einzutrichtern, daß absolut nichts dabei ist?!
Wie passt Dein Statement dazu?:

Es ist allerdings ein Unterschied, ob du einem Kind beibringst, euer Glaube sei eben ein Weg unter vielen, Gott nahe zu sein, oder ob du sagst, euer Glaube sei der einzig Richtige, und Moslems/Juden u.s.w. haben dies eben nicht erkannt.

Dem Kind das vorzuleben, was man für richtig hält, ist ja absolut normal. Entscheidend ist, wie man es vermittelt. Es geht nämlich in erster Linie nicht darum, einem Kind sein eigenes Weltbild aufzubinden, sondern darum, es zu einem Menschen zu erziehen, welcher in der Lage ist sich sein eigenes Weltbild aufzubauen.

[Chimera]

Jeder kann seine eigenen Schlüsse daraus ziehen, wenn er bei einer Schlachtung anwesend ist.
Und ich persönlich finde nichts falsches daran, Kindern zu zeigen, woher Fleisch kommt. Sie sehen dann selbst, wie es abläuft, und können sich entscheiden, ob sie es mit ihrem Gewissen vereinbaren können oder nicht.

[Detlef]

Nur eben werden bei solch einem "zeigen" real Tiere massakriert. Es muß ja auch keiner bei anderen Morden dabei sein, um zu wissen, daß so etwas für ihn nicht in Frage kommt.

[Rosanna]

Jeder kann seine eigenen Schlüsse daraus ziehen, wenn er bei einer Schlachtung anwesend ist.

Aber nicht, wenn man schon sein ganzes Leben lang vorher eingetrichtert bekommen hat, dass es ok ist, Tiere auszubeuten, zu töten und zu essen, bzw. sehen die "eigenen" Schlüsse dann dementsprechend aus.

[Polli]

Aber nicht, wenn man schon sein ganzes Leben lang vorher eingetrichtert bekommen hat, dass es ok ist, Tiere auszubeuten, zu töten und zu essen, bzw. sehen die "eigenen" Schlüsse dann dementsprechend aus.

Genau das ist das Problem.

Steht ein Erwachsener daneben und vermittelt, dass die Schlachtung eines Tieres zwar "grausam" und blutig, aber dennoch ok ist, dann wird das Kind genau das übernehmen. Guck dir die Landeier wie mich an. Ich fand es grausam als Kind, aber es gehörte für uns zum Leben dazu.

Steht aber ein Erwachsener daneben und vermittelt, dass es grausam ist, Tiere für den Verzehr zu töten und dass diese Tiere völlig unnötig leiden und sterben, dann sieht es wieder ganz anders aus.

Die allermeisten Kinder sind nicht in der Lage, selbst einzuschätzen, was ok ist und was nicht. Wenn sie es nicht anders vorgelebt und kennen gelernt haben, dann werden sie die Brutalität des Geschehens auch nicht erkennen.
Ein Kind, welches von klein auf an missbraucht und misshandelt wird, empfindet es nicht als unrecht, sondern als normal, dass das mit ihm passiert. Es wehrt sich vermutlich nicht mal mehr.
Ist es deswegen mit der Gewalttätigkeit einverstanden?

[tara76]

Jeder kann seine eigenen Schlüsse daraus ziehen, wenn er bei einer Schlachtung anwesend ist.
Und ich persönlich finde nichts falsches daran, Kindern zu zeigen, woher Fleisch kommt. Sie sehen dann selbst, wie es abläuft, und können sich entscheiden, ob sie es mit ihrem Gewissen vereinbaren können oder nicht.

Das Zeigen (bzw. das Auffordern zum Mitmachen) verfolgt hier von vorneherein das Ziel, den Kindern zu suggerieren, Ausbeutung und Mord von Nutztieren wären völlig in Ordnung. Du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, daß solche Aktionen dazu dienen, die Kinder selbst entscheiden zu lassen, ob sie vielleicht dann doch vegetarisch leben wollen ... na sicher!

Ich bin selbst das Enkelkind von Großeltern mit eigenem Hof und habe dort meine frühe Kindheit verbracht. Schlachtungen habe ich gesehen, mitgekriegt - auch weiß ich, wie es auf dem Lämmermarkt zuging und uns wurde auch gezeigt, was die Erwachsenen mit den Stallkaninchen machen etc.
Darauffolgende Weigerungen mancher Kinder (wie z.B. meiner Schwester), die Tiere später zu Mittag zu essen hatten zur Folge, daß so lange auf das Kind eingewirkt wurde, bis es wieder "normal" wurde und folgsam war.
Selstverständlich gab es auch andere Kinder (wie z.B. meine Kusinen), die fasziniert von den Schlachtungen waren und die dann auch mal selbst in das Kaninchengehege gingen und nachmachten, was sie bei den Erwachsenen gesehen hatten.

Von "Kindern die Entscheidung selbst überlassen" kann hier keine Rede sein -
wo ich Dir Recht gebe ist lediglich, daß man sie aufklären muß, woher das Fleisch kommt. Nur geschieht dies leider meist (wie auch in diesem Fall) mit der Intention, Kinder gegen Tierausbeutung, Leid und Schlachtung unemfindlich zu machen.

[Chimera]

Öhm...
und wenn du dich daneben stellst und sagst, wie grauenhaft schrecklich, barbarisch, grausam, unmenschlich und falsch das ist, hat das Kind dann eher die Möglichkeit, sich frei zu entscheiden?
Du machst dann ja genau dasselbe, deinen Standpunkt als richtig ansehen und es so dem Kind zu vermitteln - also genau das, was du dieser Frau nun vorwirfst.

Bei mir Daheim wurde auch geschlachtet, meine Schwester wollte diese Tiere niemals essen, musste sie auch nicht.
Der Vorgang selbst wurde weder glorifiziert noch schöngeredet - es hieß, es sei nötig, wenn man Fleisch essen will. Wer nicht möchte, soll es eben lassen.
Wie diese Frau es nun vermittelt, ich habe keine Ahnung. Daher kann ich mich da nicht äußert.
Die Tatsache, dass es Kindern gezeigt wird, erachte ich aber nicht als schlimm.

[Polli]

Ja, hat es. Denn das Kind lernt zwei Gegensätze kennen.
Die, die Fleisch essen und für die der Tiermord normal ist und die Person, die sagt, dass das nicht ok ist, dass Tiere nicht zum Essen da sind.

Dieser Vorgang der Schlachtung wird eigentlich immer schön geredet. Gerade von Leuten, die das schon immer gemacht haben und die davon gelebt haben. Deine Familie scheint eine Ausnahme zu sein, ich habe es ganz anders kennen gelernt.
Und auch ist deine Familie eine Ausnahme, wenn es um die Verweigerung der Schwester geht, denn selbst heute in einer aufgeklärten Welt, hat man schon Probleme sich zu erklären, wenn man "nur" Vegetarier ist und sowas wird bei Kindern eigentlich noch viel seltener akzeptiert. :confused:

Ich bin auf dem Land aufgewachsen, um uns herum Landwirtschaft mit allem was dazu gehört und bei uns hätte man die Einstellung deiner Schwester nie akzeptiert, gerade nicht in Familien, die selbst geschlachtet haben. Komisch.

[Rosanna]

Öhm...
und wenn du dich daneben stellst und sagst, wie grauenhaft schrecklich, barbarisch, grausam, unmenschlich und falsch das ist, hat das Kind dann eher die Möglichkeit, sich frei zu entscheiden?
Du machst dann ja genau dasselbe, deinen Standpunkt als richtig ansehen und es so dem Kind zu vermitteln - also genau das, was du dieser Frau nun vorwirfst.

Ja, auch öhm... Würdest du deinen Kindern keine moralischen Werte vermitteln, nur, damit sie sich frei entscheiden können, ob sie beispielsweise Kannibalismus ok finden? Kindern zu vermitteln, das unnötiges Leid, Töten und Gewalt falsch sind, sind ethische Werte, die man Kindern natürlich vermitteln sollte, damit sie eben nicht denken, die könnten frei entscheiden, ob sie o.g. anwenden oder nicht.

[Chimera]

Natürlich vermittle ich meinen Kindern Werte - und zwar die, die für ein menschliches Miteinander notwendig sind.
Ob sie nun aber Fleisch essen möchten oder nicht, dass ist ihre persönliche Entscheidung. Ich kann hierbei nur erklären, was ich für mich entschieden habe und was ich persönlich verantworten kann.

Mein Pfegesohn, ja nun schon alt genug für eigenständige Entscheidungen, hat eine Weile lang vegetarisch gelebt, jetzt sich wieder umentschieden. Wenn Freunde kommen, bestellen sie Salamipizza, er holt sich unterwegs Burger und Hot Dogs.
Zuhause akzeptiert er die Tatsache, dass gegessen wird was auf den Tisch kommt, wenn er alleine isst dann isst er nach seinen Vorstellungen. Ich zwänge ihm meine Meinung nicht auf, er kennt meine Einstellung und er hat eben eine andere.

[Rosanna]

Dein Pfelgesohn ist ebenso wie alle anderen Kinder mit den Werten aufgewachsen, dass es ok ist, Gewalt gegen Tiere anzuwenden, sie zu töten und ihnen Leid zuzufügen. Also wieder ein unpassendes Beispiel. Wenn man seinen Kindern beibringt, dass Gewalt und Leid, wenn vermeidbar, vermieden werden sollten, dann "zwängt" man ihnen diese Sicht sozusagen auch auf. Und, ist es deswegen falsch, seinem Kind beizubringen, dass man anderen kein Leid zufügen, sie nicht töten, vergewaltigen oder sonstige Gewalt gegen sie anwenden sollte? Alle deine ethischen Vorstellungen drehen sich anscheinend nur um Menschen, aber dann bist du -wie im anderen Thread bemerkt- in einem Vegetarier/Veganerforum falsch...

[tara76]

Selbstverständlich vermittelt man seinen Kindern daß, was man selbst für richtig hält -
diese Aktion also als Entscheidungshilfe zu kennzeichnen ist daher also Blödsinn. Es ist doch offensichtlich eher ein daran gewöhnen, wie Menschen mit den Nutztieren umgehen.

Ich habe nie behauptet, daß Schlachtvorgänge in meinem Umfeld glorifiziert wurden, daß ist Quatsch.
Da nimmst Du gleich das andere Extrem und folgerst daraus, man müsse einem Kind überhaupt jede Art von Meinung erst eintrichtern und vorgeben, auch die, daß Schlachtungen grausam und falsch sind.
Das die Möglichkeit, Kindern im Gespräch darüber aufzuklären, nicht in Erwägung gezogen wird, versteht sich bei solch einer Kochsendung (und dann noch mit Frau Wiener) von selbst. Aber im Alltag wird man doch wohl eher auf Gespräche setzen ...
Es ist auch immer noch ein Unterschied, ob man etwas verbal vermittelt oder zum Ausführen anleitet.

Übrigens habe ich in meinem Umfeld auch schon erlebt, daß der eigene Entschluß von Kindern, auf Fleisch zu verzichten eben nicht akzeptiert wurde - da wurden alle Register gezogen um dem Kind zu beweisen, wie falsch sein Verhalten ist und es wieder auf den "rechten Weg" zu bringen.

[Chimera]

Hm, dann sollten wohl auch alle User verschwinden, die aus gesundheitlichen Gründen vegetarisch/vegan sind?

Mein Pfegesohn ist mit meiner Überzeugung groß geworden, dass man unnötiges Menschenleid vermeiden sollte. Trotzdem kauft er sich mittlerweile selbst Schokolade u.s.w., obwohl er weiß, warum ich diese ablehne.
Er hat einfach eine andere Einstellung zum Konsum und sieht hier keine Gründe, zu verzichten. Deswegen ist er kein schlechter Mensch und ich bin begeistert über sein offenes, tolerantes Wesen und die Tatsache, dass er immer hilfsbereit ist.
Er hat für sich eben einen anderen Weg gewählt, das ist sein gutes Recht. Ich habe ihm auch nie eingetrichtert, dass es nur einen richtigen Weg gibt.

[tara76]

Mein Pfegesohn, ja nun schon alt genug für eigenständige Entscheidungen, hat eine Weile lang vegetarisch gelebt, jetzt sich wieder umentschieden. Wenn Freunde kommen, bestellen sie Salamipizza, er holt sich unterwegs Burger und Hot Dogs.

Wenn Du schreibst, Dein Pflegesohn kennt Deine Einstellung, gehe ich davon aus, daß Gespräche zum Thema stattfinden. Also wirst Du ihn sicher aufgeklärt haben, wie sein Burger produziert wurde.
Ich nehme aber nicht an, daß Du ihm ein Messer in die Hand gegeben und ihn auf eine Kuh losgelassen hast um ihm eine Entscheidungshilfe zu geben?

[Chimera]

Bei Schlachtungen war er schon anwesend.
Er ist in den Ferien öfters bei meiner Großmutter gewesen und hat dort (als er noch Vegetarier war) Schlachtungen von Hühnern, Enten und Kaninchen erlebt. Gezwungen was davon zu essen wurde er nicht.
Mittlerweile findet er uns (meine Nichte wohnt auch bei mir, sie ist Veganerin) "radikal" und hat sich für die "normale" Ernährung entschieden.

Und klar weiß er, wie ein Burger entsteht. Er hat mich ja auch nicht nur einmal leichenblass aus einem großen Schlachthaus kommen sehen.

[Rosanna]

Hm, dann sollten wohl auch alle User verschwinden, die aus gesundheitlichen Gründen vegetarisch/vegan sind?

Nein, aber diejenigen User, die die sich permanent für Gewalt gegen Tiere aussprechen sowie das Töten von ihnen und deren Leid legitimieren. Wenn jemand sich aus gesundheitlichen Gründen vegetarisch/vegan ernährt, dann ist derjenige hier in diesem Forum, um sich über gesundheitliche Aspekte zu informieren, aber nicht um zu verbreiten, dass Gewalt gegen Tiere ebenso wie das Töten und Leid zufügen ok ist. Wenn du dieser Meinung bist, dann bist du in einem Anit-Vegan-Forum besser aufgehoben. Wie gesagt, wenn sich Vegetarier/Veganer so verhalten würden wie du........

Er hat einfach eine andere Einstellung zum Konsum und sieht hier keine Gründe, zu verzichten. Deswegen ist er kein schlechter Mensch und ich bin begeistert über sein offenes, tolerantes Wesen und die Tatsache, dass er immer hilfsbereit ist.
Er hat für sich eben einen anderen Weg gewählt, das ist sein gutes Recht. Ich habe ihm auch nie eingetrichtert, dass es nur einen richtigen Weg gibt.

Das hat aber nichts mit der Tatsache zutun, dass die allermeisten Kinder derzeit beigebracht bekommen, dass es ok ist, Tiere zu töten, ihnen Leid zuzufügen und Gewalt gegen sie anzuwenden. Übrigens ist das doch was Menschen betrifft fast genauso schlimm. Das Problem ist vielleicht nicht nur die einzelne Familie, sondern die gesamte Gesellschaft, die sowohl Menschen- als auch Tierleid und Gewalt legitimiert und unterstützt. Und wenn man sowohl in der Familie als auch in der Gesellschaft oder eben auch nur von einem eingetrichtert bekommt, dass all diese Dinge ok sind, dann tragen solche Aktionen wie die von Sarah Wiener nicht zu irgendeiner freien Entscheidung bei, sondern nur zur Anwendung des "gelernten" auf die jeweilige Situation und sind daher falsch, genauso wie es falsch wäre, einen Workshop anzubieten "Wie beteilige ich mich aktiv an Menschenausbeutung?"

[Chimera]

Wie gesagt, ich sehe solche Aktionen durchaus als positiv an, da sie der Entfremdung der Menschen zum Lebensmittel entgegenwirken.

Die meisten Kinder hier in Deutschland wissen weder, wie ein Schnitzel entsteht, noch welche Arbeiten auf einem Acker anstehen.
Sie haben keine Ahnung wie mühsam es ist, Erdbeeren zu pfücken, wie langwierig und arbeitsintentiv Feldarbeit ist oder was es bedeutet, ein Tier zu schlachten.
Daraus resultiert in vielen Fällen eine Einstellung zum Nahrungsmittel, die man freudlich als "verschwenderisch" umschreiben könnte.
Der Wert eines Lebensmittels an sich, gemessen an der Arbeitszeit, den Mühen und auch Leiden, wird nicht mehr erkannt. Essen verkommt zur reinen Triebbefriedigung und zur Wegwerfware.

Eine beutliche Besserung in Bereich Tier- und Umweltschutz würde meines Erachtens schon dann eintreten, wenn mir unsere Einstellung zum Lebensmittel grundsätzlich überdenken.
Dies kann aber nur passieren, wenn Kinder wieder einen Bezug dazu finden.
Diese Entwicklung halte ich für praktikabler und realitätsnaher als die Forderung nach vegetarischer/veganer Ernährung.

Ja, diese Kinder, die da bei der Schlachtung anwesend sind, werden nicht alle gleich Vegetarier.
Aber möglicherweise überdenken sie ihre Einstellung zur Nahrung, essen gewusster, versuchen Fleisch zu reduzieren u.s.w.

[Rosanna]

Nach deinem letzten Posting könnte man direkt wieder an den Anfang der Diskussion gehen. Also Karusselfahren ist ja lustig, aber wenn man sich derart im Kreis dreht finde ich es irgendwann auch nicht mehr so lustig.

[Chimera]

Das nennt sich eben "verschiedener Meinung sein".