Eine Lanze brechen für die Vegetarier

[veganmuscle]

Diese Werbung ausblenden? - Kostenlos Mitglied werden Hallo,
ich wolle mal eine Lanze für die Vegetarier brechen, da sie ziemlich viel von der Vegan-Fraktion einstecken müssen und der Vegetarismus als inkonsequent dargestellt wird..
Ich lebe selbst vegan, finde aber das "Rumgehacke" auf Vegetariern nicht so dolle.
Was ist das Ziel eines Vegetariers?
Er möchten nicht, dass ein Tier für ihn getötet wird und will nichts von getöteten Tieren essen.

Soweit eine sehr gute Idee?

Inkonsequent?

Mag sein, aber wer ist der Schuldige?
Ich finde man kann Vegetariern keinen Vorwurf machen, sondern eher den Firmen und ihrer Tierausbeutung.
Ich bin mir sicher, daß eine Vielzahl der Vegetarier gerne den doppelten Preis für ihre Milch zahlen würden, wenn sie wüssten, daß das Tier ab einem gewissen Alter sein Lebensabend auf einem Gnadenhof verbringen darf. Kälber bis sie Erwachsen sind bei der Mutter bleiben dürfen und nicht geschlachtet werden, weniger und vorsichtiger gemolken wird.

Selbiges für Eier, keine Schlachtung, keine Kücken Tötung, weniger Eier etc.
Eine vegetarische Welt ohne Tierleid wäre möglich.
Vielleicht wird dies mal eine Marktlücke. Ich weiß es nicht.

Ich lese oft von Veganern, dass sie überlegen, vielleicht mal später eine eigene Kuh oder ein Huhn zu halten. Eigenlich auch inkonsequent, es sei denn man stimmt der Idee des Vegetarismus zu....
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[g0re]

Ist ja mal voll lieb von dir. :o

[Erdbeerkuchen]

Hallo veganmuscle (cooler Nick übrigens);)
ich finde es sehr Korrekt was Du sagst. Ich bin ja auch ein Vegetarier und würde es mehr als begrüßen das Huhn und Kuh ein schöneres Leben haben könntenDanke fürs Lanze brechen
LG Erdbeerkuchen

[Mausispatz]

Ich lese oft von Veganern, dass sie überlegen, vielleicht mal später eine eigene Kuh oder ein Huhn zu halten. Eigenlich auch inkonsequent, es sei denn man stimmt der Idee des Vegetarismus zu....

Aber doch nicht, um sie dann auszubeuten :rolleyes:
Höchstens um einem geretteten Tier ein Zuhause zu geben, in dem es leben kann ohne jemandem zu "nutzen".
Alles andere hat mit Veganismus herzlich wenig zu tun.

[Currende]

"Eine vegetarische Welt ohne Tierleid wäre möglich."

Darüber lässt sich wohl Streiten. Und wofür braucht man überhaupt Eier und Milch? o.O

"Ich lese oft von Veganern, dass sie überlegen, vielleicht mal später eine eigene Kuh oder ein Huhn zu halten. Eigenlich auch inkonsequent, es sei denn man stimmt der Idee des Vegetarismus zu...."

Oft? Quellen?
Schön, es gibt auch Veganer die Honig essen und angeblich auch welche die auf die Jagd gehen. Es soll sogar Leute geben, die an ihren Zehnägel knabbern *schauder*

[Lena]

Ich glaube was Vegetarier stört sind nicht die "persönlichen Beleidigungen" die ich hier wirklich extrem selten seitens der Veganer angetroffen habe.

Das eigentliche Problem ist das ständige Informieren über Missstände in der Nutztierhaltung. Das wirkt auf viele womöglich "arrogant" oder gar "militant".

Die Erkenntnis und Einsicht, dass Charakterzüge und Argumentationsarten der Veganer so weit gefächert sind wie auch unter Vegetariern, Omnivoren, Frutanern und Rohköstlern scheint vielen nicht einzuleuchten. Was gesehen wird ist die "Front", nicht etwa der Einzelne.

Genauso ist es auch umgekehrt. Häufig reicht schon der Titel "Vegetarier", dass ein Mensch einen Stempel aufbekommt. Im Laufe der Zeit habe ich mir angewöhnt nach den Beweggründen zum Vegetarismus zu fragen, sinnvolle Diskussionen zum Thema Umwelt und Tierrechte zu führen. Das ist für mich persönlich die richtige Herangehensweise. Muss wiederrum jeder für sich selbst entscheiden.

Vielleicht sollten wir einander einfach nicht so pauschalisieren... :confused:

[Schlunz]

Hallo,
ich wolle mal eine Lanze für die Vegetarier brechen, da sie ziemlich viel von der Vegan-Fraktion einstecken müssen und der Vegetarismus als inkonsequent dargestellt wird..

Der Vegetarismus IST inkonsequent und wird nicht nur so dargestellt (als hätte sich da jemand was ausgedacht...).

Ich lebe selbst vegan, finde aber das "Rumgehacke" auf Vegetariern nicht so dolle.
Was ist das Ziel eines Vegetariers?
Er möchten nicht, dass ein Tier für ihn getötet wird und will nichts von getöteten Tieren essen.

Und warum unterlässt er dann nicht das, was ihn an der Erreichung dieses Ziels hindert?

Mag sein, aber wer ist der Schuldige?
Ich finde man kann Vegetariern keinen Vorwurf machen, sondern eher den Firmen und ihrer Tierausbeutung.

Sicher. Die gäbe es ja auch, wenn ihnen niemand ihren Mist abkaufen und somit in Auftrag geben würde.
Die Firmen würden die Leichen, Eier und Milchprodukte dann halt selber fressen oder wegwerfen...
Äähh... Das Prinzip der Marktwirtschaft hast Du irgendwie noch nicht begriffen.

Ich bin mir sicher, daß eine Vielzahl der Vegetarier gerne den doppelten Preis für ihre Milch zahlen würden, wenn sie wüssten, daß das Tier ab einem gewissen Alter sein Lebensabend auf einem Gnadenhof verbringen darf. Kälber bis sie Erwachsen sind bei der Mutter bleiben dürfen und nicht geschlachtet werden, weniger und vorsichtiger gemolken wird.
Selbiges für Eier, keine Schlachtung, keine Kücken Tötung, weniger Eier etc.
Eine vegetarische Welt ohne Tierleid wäre möglich.
Vielleicht wird dies mal eine Marktlücke. Ich weiß es nicht.

Du vertrittst hier als "Veganer" Speziesismus und Tierausbeutung, welche Du in einem Rahmen verharmlost, dass es schon weh tut.
Und Du hast Dich sicherlich noch keinen Deut gefragt, was denn nun an dem Wort "Qualzüchtung" dran ist und wie man Millionen männliche Küken pro Tag durchbringt, statt sie umzubringen.
In Deiner Phantasierechnung würde dieser Planet schneller unter Hähnen und männlichen Rindern ersticken, als die Pole schmelzen.
Und das nennst Du eine "Marktlücke"?

Surf mal ein Bisschen bei Maqi oder Soylent Netwok, bevor Du hier nochmal so einen Unfall verursachst.
Und eine Lanze für Vegetarier zu brechen hieße, das was sie nicht unterlassen hinzunehmen, statt sie dafür zu kritisieren.
Vegetarier sind Tierquäler.

[MaryPoppins]

Das eigentliche Problem ist das ständige Informieren über Missstände in der Nutztierhaltung. Das wirkt auf viele womöglich "arrogant" oder gar "militant".

es ist aber auch oft einfach arrogant, oder eher ignorant, es ist das nichteinsehnwollen das es auch andere lebensumstände als die eigenen gibt.
natürlich freut es mich das es menschen gibt die konsequent auf tierausbeutung verzichten, trotz alldem ist ein mensch der diese strukturen auch schon um 10% weniger als der durchschnitt unterstüzt lobenswert.

oft ist es auch eine gewohnheit, oder das man nicht nur für sich verantwortlich ist.

bei mir spielen zB mehrere faktoren mit: ich hab ein kind das extrem mäkelt, wenn sie könnte würde sich sich nur von m'n'ms und wurst ernähren. es ist wircklich schwer etwas veganes zu kochen das ihr auch schmeckt. bei vegetarischen dingen gehts schon bissi einfacher. und ja die mangelernährung meiner tochter zu vermeiden ist für mich perönlich numal wichtiger als tierleid zu vermeiden (wobei ich als kind eine tierhaltung, bei meiner oma, mitgekreigt habe die ich zb nicht als ausbeutung gesehn habe [wobei das bestimmen über das ende des lebens eines anderen tieres immer auch eine respektfrage war, meine oma hat die tiere nicht kaltblütig ermordet, oder weil nicht genug eier mehr gekommen sind etc, sondern zu besonderen anlässen oder wenns ein geldmangel nicht zugelassen hat genug einzukaufen, dann gabs hat hühnersuppe oder so] die schafe, ziegen udn hühner haben ein schönes leben gehabt, viele sind auch eines natürlichen todes gestorben, sie haben sich ihren schlafplatz aussuchen können, sie haben hr kinder aufziehen können etc., wäre mir eine solche tierhaltung möglich würd ich wahrscheinlich auch ab und an schlachten)
viele menschen haben auch nicht die selben ethischen bedenken gegenüber der tierhaltung wie es *militante* veganer haben
ich zb. kann mich mit tierrechten nicht anfreunden, es ist zwar alles recht plausibel (bzw scheint es so) aber kommt mir trotzem nicht ganz *wahr* vor (sry ich wei grad ned wie ichs ausdrücken soll....) ich glaube einfach nicht das ein schaf das wie eben zb bei meiner oma glücklich auf ner weide lebt, extrem viel auslau hat, seine kinder großzieht sich schlecht fühlt. desweiteren sind a die züchtungen die zZ für die fleisch"prdkutin" leben und sterben nicht wircklich arten sind die auch in freier wildbahn überleben würden/könnten, also quasi wie hunde (jetzt ausgenommen straßenhunde, aber das sind f gewähnlic auch keine pekinesen, malteser oder sonst was arg für den menschlichen gebrauch gezüchtetes)
und dann gibts bei mir noch nen punkt: ich habe einfach viel streß, ich habe kaum geld, ich habe sehr wenig zeit zum kochen (essse sehr oft bei mama), und ehrlich als alleinerziehnde in ausbildung habe ich nunmal meist nicht die ressourcen - finanziell und zeitlich - um mich über vegane ernährung so zu informieren das ich keine angst hätte mangelernährt zu sein (und bitte ich weiss das auch ominvore ernährung zu mangel führen kann, es ist aber bei veganer ernährung *leichter* sich fehlzuernähren)
ich vermeide tierprodukte, doch zb würde es für mich einen finaziellen ruin bedeuten wenn ich ein lebensmittel um 0,30 teurer kaufen muß (biomilch versus konventonelle soya milch), trotzdem kaufe ich ess wenn sichs ausgeht
und manchmal bin ich froh wenn sophie irgendwas isst, sich schaffts zb ab und an nen tag lang ausser nem brot mit eiaufstrich nix zu essen

und wenn wir bei brot sind: schon da fängts ja an das mensch achten muß kein unveganes zu erwischen, weiter gehts bei essig und apfelsaft, beim wein und kasein kleber auf flaschen etc. und mir wärs zuviel mich wieder so intensiv mit ernährung zu befassen. mache ich sowas werde ich anorektisch, habe keinen apettit auf irgendwas weil in so gut wie allem etwas ist wo man was aussetzten kann (zucker, salz, geschmacksverstäker, gesättigte fettsäuren, aromen, e-nummern etc.) wobei ich da eh schon viel einschränke, doch leider ist es oft so das die sachen welche ich mir leisten kann eben ungesünnder sind als die welche ich mir gern leisten würde. (aber ich arbeite daran, und in so 2,3 jahren dürft ichs mir leisten mine wocheneinkäufe im biomarkt zu machen *freu*)

und wenn mir dann ein mir unbekannter mensch unterstellt ich würde mir keine gedanken machen, oder mir unterstellt ich wäre doof oder nicht einsichtig dann machts mich traurig und wütend. (komischerweise, und das ist nun ne pauschaiesierung, kommt es mir so vor als würden veganer unter 25 oder 30 eher *militant* drauf sind als ältere)

auch gehe ich zb mit vielen veganen einstellungen eben nicht mit. zb honig, ich habe schon selber zugeschaut bei imkern, ich finde es nicht arg. ich unterstelle aber insekten auch nicht das selbe empfindungsspektrum wie wirbeltieren. ich kann auch mit antispe nicht wircklich viel anfangen.
natürlich sind wir alle erdlinge, aber ich werde zu einem kanninchen nie die bindung aufbauen können wie zu einem menschen mit dem ich kommunizieren kann, der meine gefühle spiegelt etc.

meiner meinung nach ist das was verkehrt läuft diese abwertung des tieres als "nutzvieh" es ist ein individuelles leben, töte ich es sollte wenigstens respekt da sein vor dem leben welches ich ausgelöscht habe, nicht schlachtung am fließband. ich glaube allein dadurch wäre viel erreicht, da eine würdige schlachtung das fleisch automatisch auch teurer machen würde, genauso wie naturnahe haltebedingungen. auch könnten dann nicht so viele tiere gehalten werden. fleisch wäre wieder das was es ist: etwas was man selten mal ist, etwas besonderes. so wies heute ablüft, das es selbst knabberein mit der gschmacksrichunt speck gibt, das überall irgndwelche tierprodukte drinnen sind, das grasfressern leichenteile serviert werden etc. das ist krank. aber das ist auch kapitalismus, es geht nur um den höchsten möglichen ertrag. es geht weder um die würde des menschen (verkauf von gammelfleisch, lug und trug zur tierhaltung), noch um die der nichtmenschlichen tiere (massentierhaltung, fabriksähnliche fließbandschlachtung), und das ist das eigentliche problem. es wird oftmals suggeriert das flesihc jeder essen muß, milch und ei sowieso, es wird aber dabei darauf vergessen das es sehr wohl leute gibt die veg* leben und keine solchen haben, es gibt aber auch immer wieder menschen die zb partout ohne tierische lebenmittel mänel haben 8eine cousine von mir ist vegetarisch seit sie 10 ist, seit gut 7jahren versucht sie immer wieder auf vegan umzustellen, nach gut 5/6 monaten hats immer unterdurchschnittliche blutwerte, einen eisenspiegel der im keller ist etc und wieder migräneanfälle [EHRICH! ich hab nämlich öfter mal gelesen das dieses weggeht bei veganer ernährung]

@doppelter milchpreis: es gibt auch menschen die es sich nicht leisten könnten, ob sies nun wollen oder nicht

[tara76]

Zunächst einmal eine Bitte: es ist unheimlich anstrengend, einen Text ohne Groß- und Kleinschreibung durchzulesen - besonders, wenn er so lang ist! Ich weiß, daß es manchen so leichter fällt, schnell zu schreiben. Aber bitte hab´Erbarmen mit den Kurtzsichtigen wie ich eine bin ;)

Zum Thema:
micht wundert es immer wieder, wenn das "vegan einkaufen" oder gar das "gesund einkaufen" als teurer tituliert wird!
Seit ich vegan einkaufe, landet bei mir für dasselbe Geld viel mehr im Einkaufskorb: Frisches Gemüse ist viel ergiebiger als Fertigprodukte und beispielsweise Sojagranulat kann ich länger halten als Hack und kann daraus eine größere Menge zubereiten. Da der Käse wegfällt, kann ich mir auch locker des öfteren besondere Aufstriche kaufen, vieles kann mit wenig Zeitaufwand und Geld selbstgemacht werden.
So arm an Zeit kann doch keiner sein, daß er seine Ernährung nicht gesund betreibt - und wenn man für die von Kindern verantwortlich ist, hat man da auch eine besondere Verantwortung, ihnen eine gute Ernährung beizubringen. Sprich, keine Fertigprodukte etc.

Zu dem Argument mit den Großeltern mit dem Hof mit den glücklichen Tieren will ich jetzt mal nicht weiter eingehen - da scheint mir ein Umdenken bei Dir nicht in Aussicht, zumal Du ja schreibst, daß Dir Tierrechte trotz aller Argumente dafür egal sind.

[Kitany]

@ veganmuscle: Deine Worte haben durchaus etwas für sich. Wenn gekennzeichnet wäre, welche Nudeln mit Freilandeiern gemacht sind, und welche nicht, dann würde ich lieber 50 Cent mehr für die Freiland-Nudeln zahlen (natürlich davon abgesehen, dass es keine Ei-freien Nudeln im Regal gibt ;) ).

Letztens war ich in der Früh beim Bäcker (die meisten haben ja auch einen kleinen Kühlschrank mit Milchprodukten und Wurst darin) und habe mir zu meinem Frühstücksweckerl ein Joghurt gekauft. Ich dachte mir: "Gäbe es Soja-Joghurt, würde ich das lieber kaufen." Gabs aber nicht. Daher habe ich das Milch-Joghurt genommen.

Soweit ich das lesen kann, ist der Thread mal wieder wie üblich auf zwei Sachen eingeschränkt:
"Die Vegetarier sind total inkonsequent und wollen einfach nicht sehen, dass die armen Tierchen leiden."
und
"Die Veganer sind alle militant und lassen mir keine freie Meinung."

Schade. Der Thread hat gut angefangen und endet mal wieder in der üblichen Endlosdiskussion.
:confused:

[tara76]

Soweit ich das lesen kann, ist der Thread mal wieder wie üblich auf zwei Sachen eingeschränkt:
"Die Vegetarier sind total inkonsequent und wollen einfach nicht sehen, dass die armen Tierchen leiden."
und
"Die Veganer sind alle militant und lassen mir keine freie Meinung."

Schade. Der Thread hat gut angefangen und endet mal wieder in der üblichen Endlosdiskussion.
:confused:

Da kann man mal sehen, wie unterschiedlich die Eindrücke sind:
für mich ist das hier ein ganz normaler Austausch?!?

Wobei ich ganz klar sagen muß, daß das Argument "die Veganer sind alle militant und lassen mir keine freie Meinung" gar keines ist, sondern vielmehr eine Floskel, die jede Diskussion im Keim erstickt/ersticken soll.
Wie etwa das von mir so geschätzte "Du bist ja hysterisch" aus der Rubrik Teenager gegen Eltern oder das gerngebrauchte "mit Dir kann man ja nicht reden".

Ich bin jedenfalls stolz darauf, daß ich in Diskussionen noch immer meine Einstellung/Meinung klar darlegen und begründen kann ohne auf solche Phrasen wie etwa ich habe eben meine Meinung und Du Deine zurückgreifen zu müssen. Umgekehrt habe ich auch kein Problem damit, mich von meinem Gesprächspartner informieren oder auch überzeugen zu lassen, wenn seine Aussagen Hand und Fuss haben.

[Kitany]

@ tara: Aber verstehst du nicht? Darauf kommt es HIER in diesem Thread gar nicht an!

Diese ewige Diskutiererei führt zu nichts als Ärger auf beiden Seiten. Ich kann hier nur für mich sprechen, aber: Mich als Vegetarier wirst du mit immer denselben Argumenten nicht zum Veganismus führen, das muss schon ganz von selbst kommen, oder eben NICHT.

Ich habe manchmal das Gefühl, weil es hier im Forum nicht genügend Omnis gibt, die man schön ins, von manchen Veganern hier heißgeliebte, "Mördereck" schieben kann, eben die Vegetarier dran "glauben" dürfen.
Find ich nicht okay.
:cool:

[tara76]

Ich habe manchmal das Gefühl, weil es hier im Forum nicht genügend Omnis gibt, die man schön ins, von manchen Veganern hier heißgeliebte, "Mördereck" schieben kann, eben die Vegetarier dran "glauben" dürfen. Find ich nicht okay.
:cool:

???

Es wurde von einem Forenmitglied ein Thema erstellt mit der Überschrift "Eine Lanze brechen für die Vegetarier".
Er stellt dort seine Sicht der Dinge in seinem Text dar. Da das hier ein Diskussionsforum ist, gehe ich davon aus, daß man auf den Inhalt eingehen kann - ich kann nirgends einen Hinweis darauf finden, daß man veganmuscle´s Aussagen nur zustimmend kommentieren darf?

Diese ewige Diskutiererei führt zu nichts als Ärger auf beiden Seiten. Ich kann hier nur für mich sprechen, aber: Mich als Vegetarier wirst du mit immer denselben Argumenten nicht zum Veganismus führen, das muss schon ganz von selbst kommen, oder eben NICHT.

Und nochmal muß ich Dir sagen, daß ich bisher diesen thread nicht als Streitgespräch empfinde.
Eine Meinung bildet man sich, indem man Argumente austauscht, Informationen aufnimmt und für sich prüft und wertet. Wenn man aber nicht bereit ist, sich mit einem Thema objektiv auseinanderzusetzen, dann tritt man auf der Stelle. Von selbst, also ohne Input, kann man sich schwerlich Meinungen bilden. Da muß man sich schon auf ein Thema einlassen, indem man selbst Informationen sucht oder eben Infos durch Unterhaltungen aufnimmt.

Ich glaube kaum, daß ich heute ein Vegantarier wäre, wenn ich mir im stillen Kämmerlein alleine Gedanken gemacht hätte. Da ich persönlich noch nicht einmal Vegetarier kenne (außer 2 flüchtige Fischessende, Käse-und Gelatine Vegetarier Bekannten), hat der Austausch und besonders das Mitlesen hier eine große Rolle bei meinem Weg gespielt.

Ich habe mich bisher in keinem Forum blöd angemacht oder schlecht behandelt gefühlt, weil ich beispielsweise in den Augen mancher User nicht konsequent genug bin. Vielleicht ist der ein oder andere einfach etwas empfindlich und mißversteht eine Kritik an seinem Handeln als Herabwürdigung seiner Person.

[Kitany]

Die Frage ist halt, inwieweit Vegan-User-Nro.25 aufklären will und inwieweit dieser "Überlegenheits-Ton" gegenüber Vegetariern herüberkommt. Bitte mich nicht falsch zu verstehen: Bei den meisten Veganern hier habe ich durchaus das Gefühl, dass sie Wissen vermitteln wollen (zB Rahi und Co.). Wenn ich allerdings in einem Willkommens-Thread gleich mal wieder ein provozierendes "Und warum isst du dann Eier?" lese, dann frage ich mich, inwieweit hier Aufklärung betrieben wird und wann ein provozierter Streit anfängt.

Und - wie bereits anderswo erwähnt - ich denke immer noch, dass jeder hier im Forum für die Tiere und für seine Gesundheit DAS tut, was ihm möglich ist (jeder auf seine Weise).
Dafür sollte man niemanden verurteilen.

[Schlunz]

Es ist doch allein die Wahrheit, die hier sauer aufstößt (oder habe ich mich grenzwertig geäussert?).
Es wär sicher ne nette Campagne, wenn man unter die Bilder ausgebeuteter Tiere all die tollen Auserden setzt.
"Ich habe keine Zeit zum Kochen."
"Sojamilch ist teuer."
Und allein der Hinweis auf Mangelerscheinungen zeugt nicht nur davon, dass man sich kein Bisschen mit dem Thema beschäftigt hat, sondern er wirkt richtig merkwürdig, wenn man bedenkt, dass die Qualzüchtungen nach kürzester Zeit eben unter Mangelerscheinungen leiden (Legehennen und "Turbokühe" investieren ihr Kalzium in Eierschalen und Milch, statt in ihre Knochen).
http://www.vegetarismus.ch/heft/99-1/freiland.htm
Das sind Kontraste...

[samito]

@ veganmuscle: Deine Worte haben durchaus etwas für sich. Wenn gekennzeichnet wäre, welche Nudeln mit Freilandeiern gemacht sind, und welche nicht, dann würde ich lieber 50 Cent mehr für die Freiland-Nudeln zahlen (natürlich davon abgesehen, dass es keine Ei-freien Nudeln im Regal gibt ;) ).

Von Ja!Natürlich gibt es Nudeln mit Freilandeiern.
Aber da es immer überall Nudeln ohne Ei gibt, ist das eh egal.

[Kitany]

Von Ja!Natürlich gibt es Nudeln mit Freilandeiern.
Aber da es immer überall Nudeln ohne Ei gibt, ist das eh egal.

Ich hab bereits zweimal beim Merkur danach gesucht uns sie NICHT gefunden. Insofern ist "überall" wohl nicht ganz richtig.
Oder ich hab Tomaten auf den Augen, das wär natürlich auch ne Möglichkeit.
Aber danke für die Ja!Natürlich-Nudeln-Info.

[samito]

Nach denen mit Freilandeiern oder nach eifreien Nudeln?
Eifreie Nudeln gibt es überall, sogar auf jeder Tankstelle. Also sollten dich die anderen eigentlich eh nicht interessieren, weil du ja anscheinend nur Nudeln mit Ei kaufst, wenn es keine ohne gibt.
Trotzdem: Alle hellen Nudeln von Ja!Natürlich sind mit Freilandeiern; es steht sogar genau drauf, wieviele Eier pro Kilo usw. Die Vollkornnudeln sind ohne Ei.

[Kitany]

Nach denen mit Freilandeiern oder nach eifreien Nudeln?
Eifreie Nudeln gibt es überall, sogar auf jeder Tankstelle. Also sollten dich die anderen eigentlich eh nicht interessieren, weil du ja anscheinend nur Nudeln mit Ei kaufst, wenn es keine ohne gibt.
Trotzdem: Alle hellen Nudeln von Ja!Natürlich sind mit Freilandeiern; es steht sogar genau drauf, wieviele Eier pro Kilo usw. Die Vollkornnudeln sind ohne Ei.

Wie gesagt: Ich habe gezielt danach gesucht, aber leider keine gefunden. Wenn ich sie sehe, kaufe ich sie. Was natürlich sein kann ist, dass die Ja! Natürlich-Produkte nicht beim Merkur erhältlich sind, ist das nicht eine Produktgruppe der Rewe-Austria? *nichtdurchblick*
Aber ich werde demnächst mal beim Billa schaun. Thx.

[Lluvia]

Auch wenn ich das Ursprungsposting von veganmuscle sehr freundlich und entgegenkommend finde und den zugegebenermassen wirren Text von Mary kommentarlos unterschreiben kann, denke ich nicht, dass das was bringt. Eine gute Idee, aber sie wirkungslos. Es verläuft ohnehin wieder nach demselben Schema wie immer - zunächst rechtfertigen sich die Vegetarierer für ihr Essverhalten und das nicht-verzichten-können und ein paar Postings darauf kommen die Veganer an mit dem zwanghaften missionieren-müssen und alles anzuzweifeln, zu kritisieren und schlecht zu machen. Das ist heute so, morgen, nächste Woche und auch noch in den nächsten Jahren, es dreht sich nur im Kreis - keine Akzeptanz auf beiden Seiten.

Am traurigsten finde ich das Ignorieren der Tatsache, dass ich mich z.B. GEGEN die Tötung von Tieren einsetze, indem ich bewusst verzichte und mich auch nicht vor meinen Freunden und Verwandten verstecke, sondern klipp und klar sage, dass ich meine Tiere lieber lebendig als tot und verwesend auf dem Teller mag. Das ist der Grundgedanke, den wir alle teilen und auch unterstützen sollten. Andere Faktoren spielen da individuell eine verschieden grosse Rolle. Beispielsweise hab ich kaum Geld zur Verfügung und es wäre ein finanzieller Ruin, auf vergleichsweise günstige Milch- und Eiprodukte zu verzichten und stattdessen sündhaft teure Sojaprodukte einzukaufen. Es kann mir keiner erzählen, dass die Preise in den veganen Shops niedrig sind und auch nur irgendeinen Vorteil bieten ausser dem sich ewig in den Vordergrund setzenden Tierleidargument. Mir ist das Geld auch zu schade für ein paar Gramm vegetarische/vegane Gummibärchen für an die 3€ - an der Stelle verzichte ich lieber.

Vielleicht liest man ein wenig den Frust raus, aber auf der anderen Seite ist mir bewusst, dass ich ohnehin nur gegen die Wand rede...

[Schlunz]

Und - wie bereits anderswo erwähnt - ich denke immer noch, dass jeder hier im Forum für die Tiere und für seine Gesundheit DAS tut, was ihm möglich ist (jeder auf seine Weise).

Mag sein, aber leider unterlässt hier nicht jeder das, was ihm möglich ist.
Wir leben nicht in der Dritten Welt, alle veganen Alternativen sind erschwinglich und leicht zu erwerben, seien es Nahrungsmittel, Kleidung, Haushaltskram oder Kosmetika.
Insofern kann man alle Ausreden auf ein "ich hab keinen Bock, vegan zu leben" reduzieren.
Dann sollte man sich aber nicht auf Ethik berufen.
Mag auch sein, dass der eine oder andere meint, der Weg (zum Veganismus) sei das Ziel, doch wenn dieser mit Leichen gepflastert ist, ist jeder weitere Schritt einer zu viel.
Zum Glück sind hier nicht alle Vegetarier so vernagelt, dass sie täglich das selbst verursachte Tierleid beschönigen, verharmlosen und stattdessen lieber auf jene zeigen, die an unveganem Verhalten Kritik ausüben.
Dennoch gibt es da sicher keine Lanze zu brechen...

Und ich danke Dir noch mal für das Zitat unter oben gesetzter Grafik.
Wirklich toll...

[Kitany]

Es ist sehr schade, dass es hier Leute gibt, die nicht und nicht bereit sind, mehr Toleranz zu üben und in ihrer eigenen kleinen "Rechthabe-Bubble" leben.

Insofern bin ich froh, Posts von veganmuscle und Lluvia zu lesen und zu wissen, dass irgendwo noch ein wenig Freundlichkeit besteht. Diskussion ist gut, solange jeder das Recht hat, seine Meinung zu äußern und andere auch zu tolerieren.

[Schlunz]

Es ist sehr schade, dass es hier Leute gibt, die nicht und nicht bereit sind, mehr Toleranz zu üben und in ihrer eigenen kleinen "Rechthabe-Bubble" leben.

Sicher kannst Du mir verraten, inwiefern ich Unrecht habe und warum die Ignoranz gegenüber leicht erwerblichen veganen Alternativen in dieser Gesellschaft toleriert werden sollte, wenn sie doch einfach nur Leid verursacht.

In einem Thread wie diesem ist Kritik sicher noch weniger erwünscht, da allein die Überschrift nichts anderes als legitimiertes Tierleid bedeutet.
Ein warmes Polster, da könnte man sich schön drin ausruhen...
Schade, dass nicht alle Menschen so bequem sind, ne?

[Kitany]

Sicher kannst Du mir verraten, inwiefern ich Unrecht habe und warum die Ignoranz gegenüber leicht erwerblichen veganen Alternativen in dieser Gesellschaft toleriert werden sollte, wenn sie doch einfach nur Leid verursacht.

Schlunz, ich sags wie's ist: Mir passt dein Ton nicht.
Wenn du normal posten gelernt hast, bin ich auch gerne bereit mich auf ein sinnvolles Gespräch einzulassen.
Bis dahin sitzt du weiterhin auf 50% aller Ingorierlisten hier (inklusive meiner) und wenn mir fad ist, öffne ich vielleicht einen deiner Beiträge zufällig (wie es auch gerade vorher geschehen ist).

[Schlunz]

Schlunz, ich sags wie's ist: Mir passt dein Ton nicht.
Wenn du normal posten gelernt hast, bin ich auch gerne bereit mich auf ein sinnvolles Gespräch einzulassen.
Bis dahin sitzt du weiterhin auf 50% aller Ingorierlisten hier (inklusive meiner) und wenn mir fad ist, öffne ich vielleicht einen deiner Beiträge zufällig (wie es auch gerade vorher geschehen ist).

Du hast noch nie eine meiner Fragen beantwortet, weichst immer nur aus und berufst Dich auf meinen Ton, wobei ich mich doch ganz ohne Kraftausdrücke vermittel. ;o)
Und Du erwartest, dass ich Deine Tierleid verharmlosenden Aussagen unkommentiert lasse, bzw. toleriere.
Macht das Sinn?
Und das mit den 50% Ignorelisten ist eine Lüge (aber wem sag ich das).

[Kitany]

Du hast noch nie eine meiner Fragen beantwortet, weichst immer nur aus und berufst Dich auf meinen Ton, wobei ich mich doch ganz ohne Kraftausdrücke vermittel. ;o)
Und Du erwartest, dass ich Deine Tierleid verharmlosenden Aussagen unkommentiert lasse, bzw. toleriere.
Macht das Sinn?
Und das mit den 50% Ignorelisten ist eine Lüge (aber wem sag ich das).

Ich sehe nicht ein, warum ich mich auf dein Niveau herablassen sollte bzw. mir einen Aufsatz runtertippe, wenn es dir im Grunde sowieso egal ist, was "so ne Mörder-Vegetarierin" schreibt.
Ich verharmlose weder Tierleid, noch heiße ich es gut. Was du nicht verstehen willst ist, dass manche Leute einfach Gründe haben, ganz auf Ei und Milch zu verzichten (btw.: Du nennst es "Ausreden").
In Wirklichkeit interessiert es dich nicht, was ich schreibe (außer es passt dir gerade in deine Provokationsschiene hinein - siehe Foto). Also warum hörst du nicht endlich auf mich direkt zu provozieren (das ist offenbar dein einziges Mittel, dir Gehör zu verschaffen) und widmest dich sinnvolleren Dingen, wie aktiv aufzuklären, anstatt aktiv Leute zu vergraulen und anzukeiffen. Schirch is das, wie der Österreicher so sagt .

Und bezüglich der Statistik der Ignorelisten wär ich mir an deiner Stelle nicht ganz so sicher ;).



EDIT: @ alle anderen: Sorry fürs offtoppen, es hat mich in den Fingern gejuckt.

[Rahijana]

Hallo ihr Lieben *winke*

Ich finde das Eingangsposting auch ok. Es spiegelt eine Meinung wieder. Dazu ist ein Forum da und auch ich versuche eigentlich immer sehr neutral zu sein, bzw aufzuklären oder zu vermitteln. Das ist sicher schon bei euch angekommen.

Ich bin natürlich auch nicht der Meinung, das Vegetarismus ausreicht - sonst würde ich nicht vegan leben. Aber ich sehe auch die andere Seite, die hier von Vegetariern oft aufgezählt wird.
Meine Tochter (und auch mein Mann) sind ja selbst nur Vegetarier. Klar essen sie das vegane Zeug (Sojamilch, Aufstriche und Mittagessen) genauso wie ich. Aber wenn meine Tochter Tiefkühlpizza will (da rollen sich mir die Fingernägel auf! So ein Mistfraß!) dann ist die eben vegetarisch. ich kann nicht mehr wie aufklären und ansonsten jedem die Entscheidung zu lassen, was er tun will oder eben nicht.

Meine Tochter sagt halt= Lieber hin und wieder etwas Käse (oder Milcheis oder was auch immer), als frustriert das Handtuch werfen. Tja, recht hat sie. Ich bin zwar ihre Mutter, aber ihre Entscheidungen was das essen betrifft, trifft sie eben letzten endes doch selbst. Auch wenn ich es nicht kaufen würde, so hat sie ja immer noch Taschengeld. Und mir ist es lieber, sie holt sich im Bioladen ne Fertigpizza, als beim Dönermann heimlich nen Döner.

So handhabe ich das mit den meisten menschen= Ich kläre auf, meist mehr oder weniger offen und freundlich. Wenn das nicht fruchtet, dann frage ich nach den gründen und wenn dann sowas wie "Ich kann nicht" oder "Ich will nicht" kommt, dann ist das ok. Für mich ist es deswegen kein schlechterer Mensch und ein Veganer kein besserer Mensch.

Und ich bin fast sicher, dass die meisten Veganer das so handhaben wir ich. Das könnte auch ruhig einmal gesehen werden. In diesem Forum ist es eigentlich ein nettes Miteinander. Mal mehr oder weniger hitzig, aber im Großen und Ganzen doch ok.

Liebe Grüße
Dana

[Rahijana]

Einmal ein paar Worte als Moderatorin=

DIES hier ist der vegetarische Teil des Forums. Natürlich SOLLEN und DÜRFEN Veganer ihre Meinung auch hier sagen. Das tue ich ja auch. Aber dabei sollte es vielleicht auch bleiben. Um wieder und wieder die selben Debatten zu führen ist dieser Threat sicher nicht eröffnet worden.

Also eine Bitte - gerade an Dich Schlunz ;) - ich verstehe, dass Du Dein Statement abgeben willst und auch sollst! Aber weitere Gespräche drehen sich wirklich im Kreis - und gehören auch in den veganen Teil des Forums ;)

[pumkin]

danke, das mal jemand so lieeeeb auf vegetarier antwortet ;) find ich toll.
Ich bin selbst Vegetarierin und habe Hühner= glückliche Hühnereier, kaufe Mild nur von nem erwanten, der sich sehr gut um seine Tiere kümmert= gute und glückliche Milch und kaufe nur Honig von einem Arbeitskollegen, der hobby-imker isch = total toller Honig ( zwar nicht so süß, wie der gekaufte, aber naja) und ich denke, solange man die Möglichkeiten auf sowas hat, sollte man das auch nutzen...das einzigste Problem sind halt Nudeln usw...wo überall ja KEIN zeug von Privaten leuten drinne ist..ist schwer, aber ich überlege, ob ich in der Hinsicht alles andere, außer unsere hühnereier, unsere milche und unseren honig weglasse...naja, mal sehen

lg. dat pumkin

[Schlunz]

Danke Rahijana!
Somit erpare ich den wahrheitsgeknechteten Usern einen Kommentar auf die tollen "glücklichen Hühnereier", die "gute und glückliche Milch" und den "total tollen Honig" von Pumkin in froher Erwartung, dass das hier noch schlimmer wird.

bild von admin entfern. Grund: Anstichelungsversuch und Werbung für Website DIE NOCH IMMER NICHT ZU UNS VERLINKT

[Rahijana]

Danke Rahijana!
Somit erpare ich den wahrheitsgeknechteten Usern einen Kommentar auf die tollen "glücklichen Hühnereier", die "gute und glückliche Milch" und den "total tollen Honig" von Pumkin in froher Erwartung, dass das hier noch schlimmer wird.

Gerne doch Schlunz .

[pumkin]

hey, schlunz...ich kenne die tiere gut und weis auch ( so wie meine hühnerchen) dass sie gut leben....was ist denn nun daran so schlimm? kannst du mir das sagen? ich würde NIE z.b. hühnereier in einem Laden kaufen ( womöglich noch aus boden oder käfighaltung...das ich nicht lache...)

wie auch immer, diese tiere müssen dafür nicht leiden =___=

[Rahijana]

hey, schlunz...ich kenne die tiere gut und weis auch ( so wie meine hühnerchen) dass sie gut leben....was ist denn nun daran so schlimm? kannst du mir das sagen? ich würde NIE z.b. hühnereier in einem Laden kaufen ( womöglich noch aus boden oder käfighaltung...das ich nicht lache...)

wie auch immer, diese tiere müssen dafür nicht leiden =___=

HuHu Pumkin,

Schau mal ganz viele Infos findest du hier

Hier oder auch hier

Liebe Grüße
Dana

PS= BITTE hier nun keine Debatte darüber, was Hühnerhaltung betrifft - auch wenn es schwer fallen mag.

[pumkin]

danke, Rahijana X3 wie auch immer...wenn es um das Hühnerei geht..geht es mir hauptsächlich um die Haltung ^^ vll ändert sich das auch noch, wer weis ;) oook, bin jets still * allen nen keks reich*

[Grimnir]

[offtopic]

Euer Hauptproblem ist mEn, dass der Schlunz Recht hat,
an seinem Ton ist nichts auszusetzen, was kritisiert wird ist wohl eher
die "radikale" Grundhaltung, auch Konsequenz genannt

[/offtopic]

[tara76]

In diesem Forum ist es eigentlich ein nettes Miteinander. Mal mehr oder weniger hitzig, aber im Großen und Ganzen doch ok.

Das empfinde ich auch so!

Einmal ein paar Worte als Moderatorin=

DIES hier ist der vegetarische Teil des Forums. Natürlich SOLLEN und DÜRFEN Veganer ihre Meinung auch hier sagen. Das tue ich ja auch. Aber dabei sollte es vielleicht auch bleiben. Um wieder und wieder die selben Debatten zu führen ist dieser Threat sicher nicht eröffnet worden.

Also eine Bitte - gerade an Dich Schlunz ;) - ich verstehe, dass Du Dein Statement abgeben willst und auch sollst! Aber weitere Gespräche drehen sich wirklich im Kreis - und gehören auch in den veganen Teil des Forums ;)

Das sehe ich nicht unbedingt so:
in dem Fall werden doch gerade die Veganer im Beitrag angesprochen, etwas an ihrem Verhalten im Forum zu ändern - also muß man darauf eingehen.

Sicher hast Du Recht, wenn Du feststellst, daß sich das Gespräch so aber im Kreis dreht.
Doch das ist eben unvermeidbar, wenn die Angesprochenen (i.d.F. die veganen User) sich zu Wort melden dürfen. Würde man nur auf Beiträge antworten, denen man zustimmt, welchen Sinn und welchen Lernwert hätte dann dieses Forum?

[Rahijana]

HuHu

Dann ist es wohl falsch rüber gekommen. Natürlich sollen!! sich die Veganer dazu melden und sollen!! auch sagen wie sie es sehen. Aber es sollte in diesem Teil des Forums einfach vermieden werden, dass sich um die Grundsätze der Ethik "gestritten" wird.

Im vegetarischem Teil des Forums soll für die Vegetarier der Ort sein, wo man ruhig sagen kann wie man das mit Milch und Eiern handhabt, ohne ständig mit der Nase auf Inkonsequenz hingewiesen zu werden.

Denn ich bin fast sicher, dass die meisten Vegetarier von den Umständen der "nutztierhaltung" (ich find das wort schlimm!) genau wissen.

Es kann ein Hinweis erfolgen, dagegen hab ich nix. Aber Aufklärung sollte weiterführend dann im veganem teil erfolgen.

Liebe Grüße
Dana

[veganmuscle]

Du vertrittst hier als "Veganer" Speziesismus und Tierausbeutung, welche Du in einem Rahmen verharmlost, dass es schon weh tut.
Und Du hast Dich sicherlich noch keinen Deut gefragt, was denn nun an dem Wort "Qualzüchtung" dran ist und wie man Millionen männliche Küken pro Tag durchbringt, statt sie umzubringen.
In Deiner Phantasierechnung würde dieser Planet schneller unter Hähnen und männlichen Rindern ersticken, als die Pole schmelzen.
Und das nennst Du eine "Marktlücke"?

Hey, Schlunz.
wir sind nicht soweit auseinander wie du denkst. Aber ich sage dir, massive Angriffe gegen den Vegetarismus sind der Sache Kontraproduktiv.
Vegetarismus ist die Eingangstür zum Veganismus für bestimmt 90%. Warum willst du diese Tür kaputt schlagen? Über die Mauer zu klettern ist sehr schwer und für viele Leute in der Omni Situation nicht möglich (analog einem stark Übergewichtigen der einfach nicht hochkommt und erstmal abspecken und trainieren muss und Süßigkeiten reduzieren, bis er zum Sportler wird;) )

Ich war selbst 8 Jahre Vegetarier und wie war mein Bild über Veganer?
Sehr schlecht, Veganer waren aggressive Weltverbesserer die völlig übertrieben lebten.
Woher kommen solche Bilder?
Und würde es nicht Menschen wie Mike Mahler oder Mac Danzig geben, weiß ich nicht, ob ich so schnell zum Veganismus gekommen wäre. Wie haben die Überzeugt? Mit Taten! Viele Menschen kennen die schrecklichen Bilder in Earthlings, sie essen weiter ihr Fleisch.
Warum? Weil sie sich Vegetarismus oder gar Veganismus nicht vorstellen können. Da kann man so oft man will, die Dinge beschreiben, man kommt nicht weiter.

Klar Aufklärung ist wichig, aber dann doch bitte erstmal an die, die nichtmal die Tür finden. Vegetarier sind (wenn sie auch noch Fehler haben) auf dem richtigen Weg.
Ihnen muss man zeigen, wie einfach Veganismus geht und ihn vorleben.

Vegetarier sind Tierquäler.

Ist leider so. Ich frage mich nur ob sowas verjährt? Wie sieht es mit Tiertötungen aus, verjährt die Schuld?

Wer von Geburt ab vegan ist, der werfe den ersten Stein.

[pumkin]

danke, Veganmuscle

Ich muss zugeben, dass ich eigentlch auch mal vorhabe, vegan zu leben...momentan ist das leider noch nicht möglich. Ich bin mittlerweile 16 und seit gut 2 Jahren Vegetarier. Außerdem wohne und lebe ich bei ( und auch von =___=) meinen Eltern. Es war relativ schwer, sie davon zu überzeugen, dass ihre Tochter nun kein Fleisch, wenig jogurt, nur noch bestimmte sorten Käse, keine gelatine und vor allen kein karmin und kein lab mehr isst...leider ist aus meinerfamilie kein einziger vegetarisch gesinnt ( mir wurde auch schon gedroht, dass wenn ich so weiter mache ( also vegan werde) in eine psychatrische klinik gepropft werde....also, meine eltern und verwantewn verstehen mich kein bisschen.

allerdings kochen sie momentan auch vegetarisch für mich. mein freund ist auch nicht wirklich von begeistert und meine ärztin hat gesagt, dass ich nen knall hab...die einzigste, die mir gut zuredet, ist meine schwester ( 7 jahre alt)

naja, wie gesagt...falls ich irgendwann mal alleine lebe, kann ich mir gut voerstellen vegan zu leben.. nur jetzt nicht...und ich muss halt das beste draus machen ;)

also, versteht mich bitte, ja?

lg. dat pumkin

[MaryPoppins]

Mag sein, aber leider unterlässt hier nicht jeder das, was ihm möglich ist.
Wir leben nicht in der Dritten Welt, alle veganen Alternativen sind erschwinglich und leicht zu erwerben, seien es Nahrungsmittel, Kleidung, Haushaltskram oder Kosmetika.
Insofern kann man alle Ausreden auf ein "ich hab keinen Bock, vegan zu leben" reduzieren...

ich zb lebe nicht vegetarisch aus ethischen gründen, ich machs weil ich glaube das es ökologisch und auch ökonomisch eine katastrophe bedeutet wenn wir alle genauso weiterleben, also dickes auto (ich bin nur radfahrer), fetter fernseher, tägliches vollbad, chemiekeulen im haushalt, und eben massenhafter tierprodukte konsum, aber zb auch massenhafter konsum von importware (deswegen pack ich urköstler die sich dann massig südfrüchte holen ned so ganz....). als ich allein lebte habe ich containert. ich schau auch das ich viel aus kostnix-läden hole und viel hinbring. oder das ich mit freunden/bekannten dienstleistungen "tausche"

und ja ehrlich ich hab nicht wircklich bock jetzt vegan zu leben, ich habe sinnvolleres zu tun als wegen jeder gummibärchenpakung eine mail zu schreiben (sinnvoll, halt für mich sinnvoll nicht das es allgemein unssinnig wäre sowas zu machen), ich schreibe lieber mails an regierungen um totdesurteile umzukehren bzw zu zeigen das politische haft gesehn wird. oder ich schreibe haftgefangenen.
und nebenbei habe ich auch andere probleme, zb mit dem vater meines kindes, mit meiner manischen depression, meinen essstörungen etc. (obwohl seit der schwangerschaft ist die bulimie weg und die anorexie nur noch bei extremen streßsituationen da...[ich meine nicht anorexia nervos=magersucht sonder anorexie=appetitlosigkeit])

jetzt könnte ich sagen ein jeder veganer der sich nur um seine ernährung kümmert ist ein ego, wenn er ned aktivist ist. oder weil derjenige gern teure klamotten kauft, oder alles made in china....

zum anderen ists auch so das, obwohl hier jetzt viele verneinen werden, das vegane ernährung - möchte mensch sich ned "nur" von gemüse und obst ernähren - teuer ist. soya produkte, hafermilch, soyasahne für knappe 5euro
hinzu kommt: kaufe ich bei rewe unterstützte ich die doch, kaufe ich beim vegan versand verhungere ich ab mitte des monats....

zur kleidung oder besser gesagt zum thema lederschuhe: leder ist nunmal ein gutes material, es ist halt von natur aus recht biegsam, atmungsaktiv und doch robust. sowas künstlich nachzumachen ist nicht einfach, kostet also viel.
und es gibt ned überall vegane schuhe - bsp kinderschuhe, ich würde ihr vegane kaufen könnte ich mir qualitative vegane schuhe leisten....ich habe mir selber mal vegane sportlederschuhe gekauft. meine füße - und ich hab ned mal schweißfüße - haben gekaselt das war unmenschlich....und nene fußpilz mag i ned züchten (wobei lederschuhe eh ned ganzjährig sein müßen, sommer frühling gibts ja genug alternativen [ps wer mir gute vegane sportschuhe empfehlen kann soll mir bitte ne pn schicken, also wer sie selber hat un WEISS das se gut sind ])

aber naja, ich will sowieso auf vegan umstellen bzw mache es schon, nur ists mir zb bei meiner tochter lieber sie isst ein bot mit ei als das sie gar keins isst...

[Mausispatz]

Es ist sehr schade, dass es hier Leute gibt, die nicht und nicht bereit sind, mehr Toleranz zu üben und in ihrer eigenen kleinen "Rechthabe-Bubble" leben.

Weißt du, Kitany, es ist sehr schwer hier von Tolleranz zu sprechen. "Tierleid" zu tollerieren widerspricht sich irgendwie.
Die Vegetarier haben schon angefangen, sich über ihre Ernährung Gedanken zu machen (im Gegensatz zu den meisten Omnis). Die meisten Vegetarier leben so, weil sie die Tiere respektieren. GERADE aus diesem Grund versuchen "wir" "euch" doch immer wieder drauf hinzuweisen, dass es noch besser geht.
Ich kann es doch auch nicht tollerieren, wenn mein nachbar mir erzählen würde, er hat ein Patenkind in Afrika, aber gleichzeitig seinen Hund verprügelt. Klar, mag er auf der einen Seite ein guter Mensch sein, aber wenn jemand auf der anderen Seite Scheiße fabriziert, ist das nichts, wo man von Tolleranz sprechen kann.

[Kitany]

Weißt du, Kitany, es ist sehr schwer hier von Tolleranz zu sprechen. "Tierleid" zu tollerieren widerspricht sich irgendwie.
Die Vegetarier haben schon angefangen, sich über ihre Ernährung Gedanken zu machen (im Gegensatz zu den meisten Omnis). Die meisten Vegetarier leben so, weil sie die Tiere respektieren. GERADE aus diesem Grund versuchen "wir" "euch" doch immer wieder drauf hinzuweisen, dass es noch besser geht.
Ich kann es doch auch nicht tollerieren, wenn mein nachbar mir erzählen würde, er hat ein Patenkind in Afrika, aber gleichzeitig seinen Hund verprügelt. Klar, mag er auf der einen Seite ein guter Mensch sein, aber wenn jemand auf der anderen Seite Scheiße fabriziert, ist das nichts, wo man von Tolleranz sprechen kann.

Keiner spricht davon, dass man keine Hinweise mehr geben darf. Ich finde es sogar richtig, vor allem für Vegetarier, für die Fische kein Fleisch sind und Gelatine "ja eh nicht tierisch" ist und sich auch nicht über die Haltung von Kühen und Hühnern informiert haben.
Tatsächlich ist es aber so, dass hier im Forum sehr sehr viele GUTE Threads irgendwann auf das "Veganer versuchen Vegetarier aufzuklären"-Thema umschlägt, weil ein Nube erzählt, dass er seine Eier vom Nachbarn holt (nix gegen Nubes und nix gegen Nachbars-Eier ). Hier wäre ich eher für sanfte antippen (aka PM schreiben) und auf die wichtigsten Hauptthreads zu verweisen, ohne dass man gleich auf "Kontra" geht. Das ist halt meine Idee dazu.

Im Übrigen tu ich mir schwer aus deinem Beispiel NICHT herauszuhören, dass du Vegetarier mit Tierquälern vergleichst. Vielleicht mag das für einige Meinungen von Veganern zutreffen, aber (wie ich immer wieder sage), auch Vegetarier versuchen ihr bestes für die Tiere zu tun (und auch zu unterlassen).
Wenn man einen Vegetarier immer und immer wieder vor den Kopf stößt, können zwei Sachen passieren:
- Entweder wird er bekehrt (siehe Torge - ich glaube er war derjenige, der von Schlunz "bekehrt" wurde) oder (und das halte ich für viel wahrscheinlicher)
- er dreht dem Forum den Rücken zu und im schlimmsten Fall isst er wieder Fleisch, weil es ja "sowieso egal ist was man tut, also kann ich auch gleich wieder Wurst aufs Brot tun." Gerade was jüngere Menschen betrifft sind solche Stimmungsschwankungen auch in der Ernährung öfters zu bemerken. Aber ideal wäre es natürlich, wenn die vegetarische Denkweise erhalten bliebe, sodass sie iiiirgendwann vielleicht ins vegane umschlägt (und damit meine ich natürlich je früher desto besser ;) ).

Fazit:
Aufklären ist gut.
Bekehren ist kontraproduktiv.

[samito]

Obwohl ich in dieser Diskussion nicht Kitany's Meinung bin, hatte sie doch eine gute Idee:p

Was haltet ihr davon, wenn auf solche Beiträge (zB "mein Nachbar hält glückliche Kühe, Milch hol ich nur von dort, aber Käse usw halt schon im Supermarkt blabla"), wenn sie in einem Thread mit anderem Themavorkommen, nur per PN geantwortet werden darf?
So kann sich kein Veganer durch seinen Kampfgeist profilieren, kein Vegetarier wird in der Öffentlichkeit gedemütigt, kein Thema wird durch elendslange offtopic-Diskussionen ruiniert usw. Das fände ich eine echt gute Idee.

[Kitany]

Obwohl ich in dieser Diskussion nicht Kitany's Meinung bin, hatte sie doch eine gute Idee:p

Was haltet ihr davon, wenn auf solche Beiträge (zB "mein Nachbar hält glückliche Kühe, Milch hol ich nur von dort, aber Käse usw halt schon im Supermarkt blabla"), wenn sie in einem Thread mit anderem Themavorkommen, nur per PN geantwortet darf?
So kann sich kein Veganer durch seinen Kampfgeist profilieren, kein Vegetarier wird in der Öffentlichkeit gedemütigt, kein Thema wird durch elendslange offtopic-Diskussionen ruiniert usw. Das fände ich eine echt gute Idee.

Find ich gut (wusste gar nicht, dass das meine Idee war. *rofl*)

[Lluvia]

GERADE aus diesem Grund versuchen "wir" "euch" doch immer wieder drauf hinzuweisen, dass es noch besser geht.

Dagegen ist auch nichts einzuwenden, denn es ist ja auch klar, dass

Euer Hauptproblem ist mEn, dass der Schlunz Recht hat,
an seinem Ton ist nichts auszusetzen, was kritisiert wird ist wohl eher
die "radikale" Grundhaltung, auch Konsequenz genannt

aber das ist das, was in diesem Thread in den Hintergrund rücken sollte. Tatsachen sind Tatsachen und es ist hinreichend bekannt, dass es nicht in der Natur des Menschen liegt, Milch und Milchprodukte zu sich zu nehmen und dass es den Hühnern bei der "Produktion" alles andere als gut geht.
Was aber immer wieder vergessen wird, ist dass der Ton die Musik macht. Wie über mir schon Kitany geschrieben hat und ich in meinem 1. Posting hier, ist das Hauptproblem die Vorgehensweise mit der Brechstange und das Verlangen, das vegetarische Gegenüber davon zu überzeugen, dass seine Wahl schlecht war, nicht gut genug und dass er sich mit Mördern auf eine Ebene stellen lassen muss.
Daher wundert es mich immer wieder, warum man sich seitens der Veganer nicht selbst mal an den Kopf fasst und sich fragt "Was schreib ich hier eigentlich? Ich schilder meine Sichtweise, aber das, was auf der anderen Seite ankommt, ist kontraproduktiv und schreckt ab". Stattdessen wandelt sich jeder auch noch so banaler Thread in eine hitzige Diskussion - spätestens ab der 3. Seite und es ist IMMER dasselbe.

Um dem aus den Weg zu gehen, wäre ich dafür, dass man einen Thread irgendwo anpinnt mit allen Dingen, die die Veganer an uns Vegetariern auszusetzen hat, was man besser machen sollte, wo die Fehler liegen, was Konsequent ist und was nicht. Und bitte, es sollte doch wohl von den zumeist erwachsenen Nutzern nicht zuviel verlangt sein, Objektivität mit reinzubringen und Bezeichnungen auszulassen, die mal wieder einen Seitenhieb ausdrücken sollen (Menstruationsprodukte, Tierquäler, etc.)...

Ja, Wand, danke für das nette Gespräch und jetzt mach ich mir einen leckeren, ganz sicher veganen Tee...

[sarah i jones]

ich bin vegetarierin und muss mir ständig diesen schwachsinn anhören :
Sarah , möchtest du keinen Fisch ???:shock
ich : nein !!! ich bin vegetarierin !!!
ja aber Vegetarier essen auch Fisch !!! ist doch kein Fleisch !!!

hallo ??? gehts noch ??? sind Fische etwa keine Tiere ???
was sollen sie sonst sein ??? Meerespflanzen ???
was würden die sagen , wenn mal Delphin auf dem Teller liegt ???
ich weiss , delphine sind keine Fische , aber ihr Fleisch ( fleisch ?) zählt doch auch nicht zu "FLEISCH" !!!

ich hab hie noch ein paar schöne Zitate :

Könnt ihr wirklich die Frage stellen, aus
welchem Grunde sich Pythagoras des
Fleischessens enthielt? Ich für meinen Teil
frage mich, unter welchen Umständen und in
welchem Geisteszustand es ein Mensch das
erstemal über sich brachte, mit seinem Mund
Blut zu berühren, seine Lippen zum Fleisch
eines Kadavers zu führen und seinen Tisch mit
toten, verwesenden Körpern zu zieren, und es
sich dann erlaubt hat, die Teile, die kurz
zuvor noch gebrüllt und geschrien, sich
bewegt und gelebt haben, Nahrung zu nennen.
Um des Fleisches willen rauben wir ihnen die
Sonne, das Licht und die Lebensdauer, die
ihnen von Geburt an zustehen.

Plutarch (45-120)

Wahrlich ist der Mensch der König aller
Tiere, denn seine Grausamkeit übertrifft die
ihrige. Wir leben vom Tode anderer. Wir sind
wandelnde Grabstätten!

Ich habe schon in jüngsten Jahren dem Essen
von Fleisch abgeschworen, und die Zeit wird
kommen, da die Menschen wie ich die
Tiermörder mit gleichen Augen betrachten
werden wie jetzt die Menschenmörder.

Leonardo da Vinci (1452-1519)

Sie haben soeben zu Mittag gegessen; und wie
sorgfältig auch immer das Schlachthaus in
einer taktvollen Entfernung von einigen oder
vielen Kilometern verborgen sein mag, sie
sind mitschuldig.

Ralph Waldo Emerson (1803-1882)

oder :
Wahre menschliche Kultur gibt es erst, wenn
nicht nur die Menschenfresserei, sondern
jeder Fleischgenuss als Kannibalismus gilt.

Wilhelm Busch (1832-190

Ich habe es nie über mich gewinnen können,
ein Lebenslicht auszulöschen, das aufs neue
anzuzünden mir die Macht fehlt.

Sven Hedin (1865-1952)

Die Welt ist kein Machwerk,
und die Tiere sind kein Fabrikat
zu unserem Gebrauch.

Nicht Erbarmen,
sondern Gerechtigkeit
ist man den Tieren schuldig.

Schopenhauer

DAS HIER IST DAS BESTE :

Solange Menschen denken dass Tiere nicht
fühlen,
müssen Tiere fühlen dass Menschen nicht
denken.

Brecht, Bertolt (1898-1956)
Welche Krankheit könnte so gefährlich sein,
wie es der Mensch ist ?

oder:

Wie der Mensch in seiner Vollendung das
edelste aller Geschöpfe ist, so ist er,
losgerissen von Gesetz und Recht, das
schlimmste von alle
Aristoteles (-384--322)
Für einen Bissen Fleisch nehmen wir einem
Tier die Sonne und das Licht und das bißchen
Leben und Zeit, an dem sich zu erfreuen seine
Bestimmung gewesen wäre.
Plutarch

Pythagoras

schon vor so langer Zeit haben sich Menschen
mit diesem Thema beschäftigt....ist
erschreckend,wenn man bedenkt,wie lange wir
brauchen,um zu begreifen....

Tiere sind meine Freunde, und ich esse
meine Freunde nicht."

George Bernard Shaw

Alle Geschöpfe der Erde fühlen wie wir,
alle Geschöpfe
streben nach Glück wie wir. Alle Geschöpfe
der Erde
lieben, leiden und sterben wie wir, also sind
sie uns
gleich gestellte Werke des allmächtigen
Schöpfers -
unsere Brüder."


Franziskus von Assisi

Ich habe schon in jüngsten Jahren dem Essen
von Fleisch abgeschworen, und die Zeit wird
kommen, da die Menschen wie ich die
Tiermörder mit gleichen Augen betrachten
werden wie jetzt die Menschenmörder.

Leonardo da Vinci (1452-1519)


Ich bin Vegetarier und Antialkoholiker, weil
ich so besseren Gebrauch von meinem Gehirn
machen kann.

Thomas Alva Edison (1847-1931)

das ist auch gut :

Ich bin frei und fühl mich frisch
denn ich esse weder fleisch noch fisch.

Christian Morgenstern (1871-1914, deutscher
Dichter):

«Wenn der moderne Mensch die Tiere, deren er
sich als Nahrung bedient, selbst töten müßte,
würde die Anzahl der Pflanzenesser ins
Ungemessene steigen.»

ich stimme alllem zu !!!!!!!!!!!!!!!!

also : eine schöne Fleischlose Woche wünscht euch : Sarah !!!

[samito]

Hallo Sarah,
wie oft willst du dich eigentlich noch hier anmelden?
Ich finde, du solltest auch an deiner Syntax arbeiten. Ein Fragezeichen erfüllt seine Funktion übrigens auch, wenn man nur eins davon benutzt.

Liebe Grüße

[smultron]

Wenn man einen Vegetarier immer und immer wieder vor den Kopf stößt, können zwei Sachen passieren:
- Entweder wird er bekehrt (siehe Torge - ich glaube er war derjenige, der von Schlunz "bekehrt" wurde) oder (und das halte ich für viel wahrscheinlicher)
- er dreht dem Forum den Rücken zu und im schlimmsten Fall isst er wieder Fleisch, weil es ja "sowieso egal ist was man tut, also kann ich auch gleich wieder Wurst aufs Brot tun."
...
Fazit:
Aufklären ist gut.
Bekehren ist kontraproduktiv.

Also bis zur Wurst aufs Brot hätte es bei mir nicht gereicht, aber ansonsten kann ich dem voll zustimmen.

Ich habe nun auch beschlossen, es mit vegan zu versuchen - und zwar, weil es viele hier gibt, die aufklären. Auf nette Art. Und auf sinnvolle Informationen verweisen. Und das ist ja genau das richtige und wichtige. Als ich Vegetarier wurde, war ich 14 - da kannte ich keinen anderen Vegi und Internet hatte ich auch nicht. Viele Dinge weiß man so einfach nicht und der Austausch fehlt auch.

Die vor-den-Kopf-stoß-Methode führt doch nur zu Trotzreaktionen und einer eher schlechten Meinung über Veganer. Kein Wunder, dass die halbe Öffentlichkeit Veganer für radikale Spinner hält, wenn sich einige so hervortun...

Aber ich habe einige Tage gegrübelt und überlegt, durchmischt mit "ihr blöden A...", denn natürlich sind die, die einen vor den Kopf stoßen und niedermachen nicht die, die einen dazu bringen, es zu versuchen, sondern die anderen, die aufklären. Natürlich will man aber auch nicht, dass die vor-den-Kopf-Stoßer dann denken: Ha, total toll, meine Methode hatte Erfolg. Denn dann machen sie immer so weiter.

Also, vor-den-Kopf-Stoßer: Ihr habt bei mir zumindest eher fast das Gegenteil bewirkt. So.

(Es gibt eine Ignore-Funktion? Harrharr... *suchen geht* ;-) )

[Grimnir]

"Vegetarier sind Mörder" hat mich zu dem Entschluss gebracht, selber
Veganer zu werden (wenn ich ausziehe).
Nachdem ich den Text zunächst für ein antivegetarisches Pflanzenmordpamphlet gehalten habe und mit der Küken, Kälbermord und Tierausbeutungsproblematik noch nicht so vertraut war, war ich ziemlich schockiert.
Irgenteine Trotzreaktion, oä gab es nicht, und nachdem der Text stimmig und argumentativ korrekt ist, kann ich überhaupt nicht verstehen, welches Problem einige damit haben.
Die gespielte Empörung ist nichts weiter als ein Vorwand für die Beibehaltung der bisherigen Gewohnheiten und die Vermeidung von unangenehmen Erkenntnissen

[sarah i jones]

Wieso , hab ich mich denn mehrmals angemeldet ???
is ne angewohnheit von mir , immmer drei ? und drei ! zu machen !
störts dich ???




ich bin mir noch nicht so ganz sicher , ob ich verganer werde .
ich mein , ich bin erst seit einem Jahr und nen paar monaten ein veggie , und es ist jetzt schon schwer für meine Eltern was für mich zu finden , was mir auch schmeckt !!!



aber vielleicht kommt das noch ... vegan werden ...