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Thema: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

  1. #26
    Benutzer Vegetarier und Veganer Vegetarierforum.com ist ein Treffpunkt für Vegetarier und Veganer.
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    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    Zitat Zitat von Schlunz Beitrag anzeigen
    Du hast noch nie eine meiner Fragen beantwortet, weichst immer nur aus und berufst Dich auf meinen Ton, wobei ich mich doch ganz ohne Kraftausdrücke vermittel. ;o)
    Und Du erwartest, dass ich Deine Tierleid verharmlosenden Aussagen unkommentiert lasse, bzw. toleriere.
    Macht das Sinn?
    Und das mit den 50% Ignorelisten ist eine Lüge (aber wem sag ich das).
    Ich sehe nicht ein, warum ich mich auf dein Niveau herablassen sollte bzw. mir einen Aufsatz runtertippe, wenn es dir im Grunde sowieso egal ist, was "so ne Mörder-Vegetarierin" schreibt.
    Ich verharmlose weder Tierleid, noch heiße ich es gut. Was du nicht verstehen willst ist, dass manche Leute einfach Gründe haben, ganz auf Ei und Milch zu verzichten (btw.: Du nennst es "Ausreden").
    In Wirklichkeit interessiert es dich nicht, was ich schreibe (außer es passt dir gerade in deine Provokationsschiene hinein - siehe Foto). Also warum hörst du nicht endlich auf mich direkt zu provozieren (das ist offenbar dein einziges Mittel, dir Gehör zu verschaffen) und widmest dich sinnvolleren Dingen, wie aktiv aufzuklären, anstatt aktiv Leute zu vergraulen und anzukeiffen. Schirch is das, wie der Österreicher so sagt .

    Und bezüglich der Statistik der Ignorelisten wär ich mir an deiner Stelle nicht ganz so sicher ;).



    EDIT: @ alle anderen: Sorry fürs offtoppen, es hat mich in den Fingern gejuckt.

  2. #27

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    Hallo ihr Lieben *winke*

    Ich finde das Eingangsposting auch ok. Es spiegelt eine Meinung wieder. Dazu ist ein Forum da und auch ich versuche eigentlich immer sehr neutral zu sein, bzw aufzuklären oder zu vermitteln. Das ist sicher schon bei euch angekommen.

    Ich bin natürlich auch nicht der Meinung, das Vegetarismus ausreicht - sonst würde ich nicht vegan leben. Aber ich sehe auch die andere Seite, die hier von Vegetariern oft aufgezählt wird.
    Meine Tochter (und auch mein Mann) sind ja selbst nur Vegetarier. Klar essen sie das vegane Zeug (Sojamilch, Aufstriche und Mittagessen) genauso wie ich. Aber wenn meine Tochter Tiefkühlpizza will (da rollen sich mir die Fingernägel auf! So ein Mistfraß!) dann ist die eben vegetarisch. ich kann nicht mehr wie aufklären und ansonsten jedem die Entscheidung zu lassen, was er tun will oder eben nicht.

    Meine Tochter sagt halt= Lieber hin und wieder etwas Käse (oder Milcheis oder was auch immer), als frustriert das Handtuch werfen. Tja, recht hat sie. Ich bin zwar ihre Mutter, aber ihre Entscheidungen was das essen betrifft, trifft sie eben letzten endes doch selbst. Auch wenn ich es nicht kaufen würde, so hat sie ja immer noch Taschengeld. Und mir ist es lieber, sie holt sich im Bioladen ne Fertigpizza, als beim Dönermann heimlich nen Döner.

    So handhabe ich das mit den meisten menschen= Ich kläre auf, meist mehr oder weniger offen und freundlich. Wenn das nicht fruchtet, dann frage ich nach den gründen und wenn dann sowas wie "Ich kann nicht" oder "Ich will nicht" kommt, dann ist das ok. Für mich ist es deswegen kein schlechterer Mensch und ein Veganer kein besserer Mensch.

    Und ich bin fast sicher, dass die meisten Veganer das so handhaben wir ich. Das könnte auch ruhig einmal gesehen werden. In diesem Forum ist es eigentlich ein nettes Miteinander. Mal mehr oder weniger hitzig, aber im Großen und Ganzen doch ok.

    Liebe Grüße
    Dana
    Lieber ein Licht anzünden, als über die Dunkelheit zu schimpfen.

  3. #28

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    Einmal ein paar Worte als Moderatorin=

    DIES hier ist der vegetarische Teil des Forums. Natürlich SOLLEN und DÜRFEN Veganer ihre Meinung auch hier sagen. Das tue ich ja auch. Aber dabei sollte es vielleicht auch bleiben. Um wieder und wieder die selben Debatten zu führen ist dieser Threat sicher nicht eröffnet worden.

    Also eine Bitte - gerade an Dich Schlunz ;) - ich verstehe, dass Du Dein Statement abgeben willst und auch sollst! Aber weitere Gespräche drehen sich wirklich im Kreis - und gehören auch in den veganen Teil des Forums ;)
    Lieber ein Licht anzünden, als über die Dunkelheit zu schimpfen.

  4. #29

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    danke, das mal jemand so lieeeeb auf vegetarier antwortet ;) find ich toll.
    Ich bin selbst Vegetarierin und habe Hühner= glückliche Hühnereier, kaufe Mild nur von nem erwanten, der sich sehr gut um seine Tiere kümmert= gute und glückliche Milch und kaufe nur Honig von einem Arbeitskollegen, der hobby-imker isch = total toller Honig ( zwar nicht so süß, wie der gekaufte, aber naja) und ich denke, solange man die Möglichkeiten auf sowas hat, sollte man das auch nutzen...das einzigste Problem sind halt Nudeln usw...wo überall ja KEIN zeug von Privaten leuten drinne ist..ist schwer, aber ich überlege, ob ich in der Hinsicht alles andere, außer unsere hühnereier, unsere milche und unseren honig weglasse...naja, mal sehen

    lg. dat pumkin

  5. #30

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    Danke Rahijana!
    Somit erpare ich den wahrheitsgeknechteten Usern einen Kommentar auf die tollen "glücklichen Hühnereier", die "gute und glückliche Milch" und den "total tollen Honig" von Pumkin in froher Erwartung, dass das hier noch schlimmer wird.

    bild von admin entfern. Grund: Anstichelungsversuch und Werbung für Website DIE NOCH IMMER NICHT ZU UNS VERLINKT
    Geändert von Admin (24.06.2008 um 18:23 Uhr)

  6. #31

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    Zitat Zitat von Schlunz Beitrag anzeigen
    Danke Rahijana!
    Somit erpare ich den wahrheitsgeknechteten Usern einen Kommentar auf die tollen "glücklichen Hühnereier", die "gute und glückliche Milch" und den "total tollen Honig" von Pumkin in froher Erwartung, dass das hier noch schlimmer wird.

    Gerne doch Schlunz .
    Geändert von Admin (24.06.2008 um 18:23 Uhr)
    Lieber ein Licht anzünden, als über die Dunkelheit zu schimpfen.

  7. #32

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    hey, schlunz...ich kenne die tiere gut und weis auch ( so wie meine hühnerchen) dass sie gut leben....was ist denn nun daran so schlimm? kannst du mir das sagen? ich würde NIE z.b. hühnereier in einem Laden kaufen ( womöglich noch aus boden oder käfighaltung...das ich nicht lache...)

    wie auch immer, diese tiere müssen dafür nicht leiden =___=

  8. #33

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    Zitat Zitat von pumkin Beitrag anzeigen
    hey, schlunz...ich kenne die tiere gut und weis auch ( so wie meine hühnerchen) dass sie gut leben....was ist denn nun daran so schlimm? kannst du mir das sagen? ich würde NIE z.b. hühnereier in einem Laden kaufen ( womöglich noch aus boden oder käfighaltung...das ich nicht lache...)

    wie auch immer, diese tiere müssen dafür nicht leiden =___=
    HuHu Pumkin,

    Schau mal ganz viele Infos findest du hier

    Hier oder auch hier

    Liebe Grüße
    Dana

    PS= BITTE hier nun keine Debatte darüber, was Hühnerhaltung betrifft - auch wenn es schwer fallen mag.
    Lieber ein Licht anzünden, als über die Dunkelheit zu schimpfen.

  9. #34

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    danke, Rahijana X3 wie auch immer...wenn es um das Hühnerei geht..geht es mir hauptsächlich um die Haltung ^^ vll ändert sich das auch noch, wer weis ;) oook, bin jets still * allen nen keks reich*

  10. #35

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    [offtopic]

    Euer Hauptproblem ist mEn, dass der Schlunz Recht hat,
    an seinem Ton ist nichts auszusetzen, was kritisiert wird ist wohl eher
    die "radikale" Grundhaltung, auch Konsequenz genannt

    [/offtopic]
    Er nennt's Vernunft und brauchts allein, nur tierischer als jedes Tier zu sein

  11. #36

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    Zitat Zitat von Rahijana Beitrag anzeigen
    In diesem Forum ist es eigentlich ein nettes Miteinander. Mal mehr oder weniger hitzig, aber im Großen und Ganzen doch ok.
    Das empfinde ich auch so!

    Zitat Zitat von Rahijana Beitrag anzeigen
    Einmal ein paar Worte als Moderatorin=

    DIES hier ist der vegetarische Teil des Forums. Natürlich SOLLEN und DÜRFEN Veganer ihre Meinung auch hier sagen. Das tue ich ja auch. Aber dabei sollte es vielleicht auch bleiben. Um wieder und wieder die selben Debatten zu führen ist dieser Threat sicher nicht eröffnet worden.

    Also eine Bitte - gerade an Dich Schlunz ;) - ich verstehe, dass Du Dein Statement abgeben willst und auch sollst! Aber weitere Gespräche drehen sich wirklich im Kreis - und gehören auch in den veganen Teil des Forums ;)
    Das sehe ich nicht unbedingt so:
    in dem Fall werden doch gerade die Veganer im Beitrag angesprochen, etwas an ihrem Verhalten im Forum zu ändern - also muß man darauf eingehen.

    Sicher hast Du Recht, wenn Du feststellst, daß sich das Gespräch so aber im Kreis dreht.
    Doch das ist eben unvermeidbar, wenn die Angesprochenen (i.d.F. die veganen User) sich zu Wort melden dürfen. Würde man nur auf Beiträge antworten, denen man zustimmt, welchen Sinn und welchen Lernwert hätte dann dieses Forum?

  12. #37

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    HuHu

    Dann ist es wohl falsch rüber gekommen. Natürlich sollen!! sich die Veganer dazu melden und sollen!! auch sagen wie sie es sehen. Aber es sollte in diesem Teil des Forums einfach vermieden werden, dass sich um die Grundsätze der Ethik "gestritten" wird.

    Im vegetarischem Teil des Forums soll für die Vegetarier der Ort sein, wo man ruhig sagen kann wie man das mit Milch und Eiern handhabt, ohne ständig mit der Nase auf Inkonsequenz hingewiesen zu werden.

    Denn ich bin fast sicher, dass die meisten Vegetarier von den Umständen der "nutztierhaltung" (ich find das wort schlimm!) genau wissen.

    Es kann ein Hinweis erfolgen, dagegen hab ich nix. Aber Aufklärung sollte weiterführend dann im veganem teil erfolgen.

    Liebe Grüße
    Dana
    Lieber ein Licht anzünden, als über die Dunkelheit zu schimpfen.

  13. #38

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    Du vertrittst hier als "Veganer" Speziesismus und Tierausbeutung, welche Du in einem Rahmen verharmlost, dass es schon weh tut.
    Und Du hast Dich sicherlich noch keinen Deut gefragt, was denn nun an dem Wort "Qualzüchtung" dran ist und wie man Millionen männliche Küken pro Tag durchbringt, statt sie umzubringen.
    In Deiner Phantasierechnung würde dieser Planet schneller unter Hähnen und männlichen Rindern ersticken, als die Pole schmelzen.
    Und das nennst Du eine "Marktlücke"?
    Hey, Schlunz.
    wir sind nicht soweit auseinander wie du denkst. Aber ich sage dir, massive Angriffe gegen den Vegetarismus sind der Sache Kontraproduktiv.
    Vegetarismus ist die Eingangstür zum Veganismus für bestimmt 90%. Warum willst du diese Tür kaputt schlagen? Über die Mauer zu klettern ist sehr schwer und für viele Leute in der Omni Situation nicht möglich (analog einem stark Übergewichtigen der einfach nicht hochkommt und erstmal abspecken und trainieren muss und Süßigkeiten reduzieren, bis er zum Sportler wird;) )

    Ich war selbst 8 Jahre Vegetarier und wie war mein Bild über Veganer?
    Sehr schlecht, Veganer waren aggressive Weltverbesserer die völlig übertrieben lebten.
    Woher kommen solche Bilder?
    Und würde es nicht Menschen wie Mike Mahler oder Mac Danzig geben, weiß ich nicht, ob ich so schnell zum Veganismus gekommen wäre. Wie haben die Überzeugt? Mit Taten! Viele Menschen kennen die schrecklichen Bilder in Earthlings, sie essen weiter ihr Fleisch.
    Warum? Weil sie sich Vegetarismus oder gar Veganismus nicht vorstellen können. Da kann man so oft man will, die Dinge beschreiben, man kommt nicht weiter.

    Klar Aufklärung ist wichig, aber dann doch bitte erstmal an die, die nichtmal die Tür finden. Vegetarier sind (wenn sie auch noch Fehler haben) auf dem richtigen Weg.
    Ihnen muss man zeigen, wie einfach Veganismus geht und ihn vorleben.

    Vegetarier sind Tierquäler.

    Ist leider so. Ich frage mich nur ob sowas verjährt? Wie sieht es mit Tiertötungen aus, verjährt die Schuld?

    Wer von Geburt ab vegan ist, der werfe den ersten Stein.
    Geändert von veganmuscle (24.06.2008 um 17:08 Uhr)

  14. #39

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    danke, Veganmuscle

    Ich muss zugeben, dass ich eigentlch auch mal vorhabe, vegan zu leben...momentan ist das leider noch nicht möglich. Ich bin mittlerweile 16 und seit gut 2 Jahren Vegetarier. Außerdem wohne und lebe ich bei ( und auch von =___=) meinen Eltern. Es war relativ schwer, sie davon zu überzeugen, dass ihre Tochter nun kein Fleisch, wenig jogurt, nur noch bestimmte sorten Käse, keine gelatine und vor allen kein karmin und kein lab mehr isst...leider ist aus meinerfamilie kein einziger vegetarisch gesinnt ( mir wurde auch schon gedroht, dass wenn ich so weiter mache ( also vegan werde) in eine psychatrische klinik gepropft werde....also, meine eltern und verwantewn verstehen mich kein bisschen.

    allerdings kochen sie momentan auch vegetarisch für mich. mein freund ist auch nicht wirklich von begeistert und meine ärztin hat gesagt, dass ich nen knall hab...die einzigste, die mir gut zuredet, ist meine schwester ( 7 jahre alt)

    naja, wie gesagt...falls ich irgendwann mal alleine lebe, kann ich mir gut voerstellen vegan zu leben.. nur jetzt nicht...und ich muss halt das beste draus machen ;)

    also, versteht mich bitte, ja?

    lg. dat pumkin

  15. #40

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    Zitat Zitat von Schlunz Beitrag anzeigen
    Mag sein, aber leider unterlässt hier nicht jeder das, was ihm möglich ist.
    Wir leben nicht in der Dritten Welt, alle veganen Alternativen sind erschwinglich und leicht zu erwerben, seien es Nahrungsmittel, Kleidung, Haushaltskram oder Kosmetika.
    Insofern kann man alle Ausreden auf ein "ich hab keinen Bock, vegan zu leben" reduzieren...
    ich zb lebe nicht vegetarisch aus ethischen gründen, ich machs weil ich glaube das es ökologisch und auch ökonomisch eine katastrophe bedeutet wenn wir alle genauso weiterleben, also dickes auto (ich bin nur radfahrer), fetter fernseher, tägliches vollbad, chemiekeulen im haushalt, und eben massenhafter tierprodukte konsum, aber zb auch massenhafter konsum von importware (deswegen pack ich urköstler die sich dann massig südfrüchte holen ned so ganz....). als ich allein lebte habe ich containert. ich schau auch das ich viel aus kostnix-läden hole und viel hinbring. oder das ich mit freunden/bekannten dienstleistungen "tausche"

    und ja ehrlich ich hab nicht wircklich bock jetzt vegan zu leben, ich habe sinnvolleres zu tun als wegen jeder gummibärchenpakung eine mail zu schreiben (sinnvoll, halt für mich sinnvoll nicht das es allgemein unssinnig wäre sowas zu machen), ich schreibe lieber mails an regierungen um totdesurteile umzukehren bzw zu zeigen das politische haft gesehn wird. oder ich schreibe haftgefangenen.
    und nebenbei habe ich auch andere probleme, zb mit dem vater meines kindes, mit meiner manischen depression, meinen essstörungen etc. (obwohl seit der schwangerschaft ist die bulimie weg und die anorexie nur noch bei extremen streßsituationen da...[ich meine nicht anorexia nervos=magersucht sonder anorexie=appetitlosigkeit])

    jetzt könnte ich sagen ein jeder veganer der sich nur um seine ernährung kümmert ist ein ego, wenn er ned aktivist ist. oder weil derjenige gern teure klamotten kauft, oder alles made in china....

    zum anderen ists auch so das, obwohl hier jetzt viele verneinen werden, das vegane ernährung - möchte mensch sich ned "nur" von gemüse und obst ernähren - teuer ist. soya produkte, hafermilch, soyasahne für knappe 5euro
    hinzu kommt: kaufe ich bei rewe unterstützte ich die doch, kaufe ich beim vegan versand verhungere ich ab mitte des monats....

    zur kleidung oder besser gesagt zum thema lederschuhe: leder ist nunmal ein gutes material, es ist halt von natur aus recht biegsam, atmungsaktiv und doch robust. sowas künstlich nachzumachen ist nicht einfach, kostet also viel.
    und es gibt ned überall vegane schuhe - bsp kinderschuhe, ich würde ihr vegane kaufen könnte ich mir qualitative vegane schuhe leisten....ich habe mir selber mal vegane sportlederschuhe gekauft. meine füße - und ich hab ned mal schweißfüße - haben gekaselt das war unmenschlich....und nene fußpilz mag i ned züchten (wobei lederschuhe eh ned ganzjährig sein müßen, sommer frühling gibts ja genug alternativen [ps wer mir gute vegane sportschuhe empfehlen kann soll mir bitte ne pn schicken, also wer sie selber hat un WEISS das se gut sind ])

    aber naja, ich will sowieso auf vegan umstellen bzw mache es schon, nur ists mir zb bei meiner tochter lieber sie isst ein bot mit ei als das sie gar keins isst...
    Geändert von MaryPoppins (24.06.2008 um 17:19 Uhr)

  16. #41

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    Zitat Zitat von Kitany Beitrag anzeigen
    Es ist sehr schade, dass es hier Leute gibt, die nicht und nicht bereit sind, mehr Toleranz zu üben und in ihrer eigenen kleinen "Rechthabe-Bubble" leben.
    Weißt du, Kitany, es ist sehr schwer hier von Tolleranz zu sprechen. "Tierleid" zu tollerieren widerspricht sich irgendwie.
    Die Vegetarier haben schon angefangen, sich über ihre Ernährung Gedanken zu machen (im Gegensatz zu den meisten Omnis). Die meisten Vegetarier leben so, weil sie die Tiere respektieren. GERADE aus diesem Grund versuchen "wir" "euch" doch immer wieder drauf hinzuweisen, dass es noch besser geht.
    Ich kann es doch auch nicht tollerieren, wenn mein nachbar mir erzählen würde, er hat ein Patenkind in Afrika, aber gleichzeitig seinen Hund verprügelt. Klar, mag er auf der einen Seite ein guter Mensch sein, aber wenn jemand auf der anderen Seite Scheiße fabriziert, ist das nichts, wo man von Tolleranz sprechen kann.
    "Wahre menschliche Kultur gibt es erst, wenn nicht nur die Menschenfresserei, sondern jede Art des Fleischgenusses als Kannibalismus gilt" (Wilhelm Busch)

  17. #42

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    Zitat Zitat von Mausispatz Beitrag anzeigen
    Weißt du, Kitany, es ist sehr schwer hier von Tolleranz zu sprechen. "Tierleid" zu tollerieren widerspricht sich irgendwie.
    Die Vegetarier haben schon angefangen, sich über ihre Ernährung Gedanken zu machen (im Gegensatz zu den meisten Omnis). Die meisten Vegetarier leben so, weil sie die Tiere respektieren. GERADE aus diesem Grund versuchen "wir" "euch" doch immer wieder drauf hinzuweisen, dass es noch besser geht.
    Ich kann es doch auch nicht tollerieren, wenn mein nachbar mir erzählen würde, er hat ein Patenkind in Afrika, aber gleichzeitig seinen Hund verprügelt. Klar, mag er auf der einen Seite ein guter Mensch sein, aber wenn jemand auf der anderen Seite Scheiße fabriziert, ist das nichts, wo man von Tolleranz sprechen kann.
    Keiner spricht davon, dass man keine Hinweise mehr geben darf. Ich finde es sogar richtig, vor allem für Vegetarier, für die Fische kein Fleisch sind und Gelatine "ja eh nicht tierisch" ist und sich auch nicht über die Haltung von Kühen und Hühnern informiert haben.
    Tatsächlich ist es aber so, dass hier im Forum sehr sehr viele GUTE Threads irgendwann auf das "Veganer versuchen Vegetarier aufzuklären"-Thema umschlägt, weil ein Nube erzählt, dass er seine Eier vom Nachbarn holt (nix gegen Nubes und nix gegen Nachbars-Eier ). Hier wäre ich eher für sanfte antippen (aka PM schreiben) und auf die wichtigsten Hauptthreads zu verweisen, ohne dass man gleich auf "Kontra" geht. Das ist halt meine Idee dazu.

    Im Übrigen tu ich mir schwer aus deinem Beispiel NICHT herauszuhören, dass du Vegetarier mit Tierquälern vergleichst. Vielleicht mag das für einige Meinungen von Veganern zutreffen, aber (wie ich immer wieder sage), auch Vegetarier versuchen ihr bestes für die Tiere zu tun (und auch zu unterlassen).
    Wenn man einen Vegetarier immer und immer wieder vor den Kopf stößt, können zwei Sachen passieren:
    - Entweder wird er bekehrt (siehe Torge - ich glaube er war derjenige, der von Schlunz "bekehrt" wurde) oder (und das halte ich für viel wahrscheinlicher)
    - er dreht dem Forum den Rücken zu und im schlimmsten Fall isst er wieder Fleisch, weil es ja "sowieso egal ist was man tut, also kann ich auch gleich wieder Wurst aufs Brot tun." Gerade was jüngere Menschen betrifft sind solche Stimmungsschwankungen auch in der Ernährung öfters zu bemerken. Aber ideal wäre es natürlich, wenn die vegetarische Denkweise erhalten bliebe, sodass sie iiiirgendwann vielleicht ins vegane umschlägt (und damit meine ich natürlich je früher desto besser ;) ).

    Fazit:
    Aufklären ist gut.
    Bekehren ist kontraproduktiv.

  18. #43
    samito
    Gast

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    Obwohl ich in dieser Diskussion nicht Kitany's Meinung bin, hatte sie doch eine gute Idee:p

    Was haltet ihr davon, wenn auf solche Beiträge (zB "mein Nachbar hält glückliche Kühe, Milch hol ich nur von dort, aber Käse usw halt schon im Supermarkt blabla"), wenn sie in einem Thread mit anderem Themavorkommen, nur per PN geantwortet werden darf?
    So kann sich kein Veganer durch seinen Kampfgeist profilieren, kein Vegetarier wird in der Öffentlichkeit gedemütigt, kein Thema wird durch elendslange offtopic-Diskussionen ruiniert usw. Das fände ich eine echt gute Idee.
    Geändert von samito (24.06.2008 um 19:46 Uhr) Grund: verschrieben

  19. #44

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    Zitat Zitat von samito Beitrag anzeigen
    Obwohl ich in dieser Diskussion nicht Kitany's Meinung bin, hatte sie doch eine gute Idee:p

    Was haltet ihr davon, wenn auf solche Beiträge (zB "mein Nachbar hält glückliche Kühe, Milch hol ich nur von dort, aber Käse usw halt schon im Supermarkt blabla"), wenn sie in einem Thread mit anderem Themavorkommen, nur per PN geantwortet darf?
    So kann sich kein Veganer durch seinen Kampfgeist profilieren, kein Vegetarier wird in der Öffentlichkeit gedemütigt, kein Thema wird durch elendslange offtopic-Diskussionen ruiniert usw. Das fände ich eine echt gute Idee.
    Find ich gut (wusste gar nicht, dass das meine Idee war. *rofl*)
    Geändert von Kitany (24.06.2008 um 20:38 Uhr)

  20. #45

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    GERADE aus diesem Grund versuchen "wir" "euch" doch immer wieder drauf hinzuweisen, dass es noch besser geht.
    Dagegen ist auch nichts einzuwenden, denn es ist ja auch klar, dass

    Euer Hauptproblem ist mEn, dass der Schlunz Recht hat,
    an seinem Ton ist nichts auszusetzen, was kritisiert wird ist wohl eher
    die "radikale" Grundhaltung, auch Konsequenz genannt
    aber das ist das, was in diesem Thread in den Hintergrund rücken sollte. Tatsachen sind Tatsachen und es ist hinreichend bekannt, dass es nicht in der Natur des Menschen liegt, Milch und Milchprodukte zu sich zu nehmen und dass es den Hühnern bei der "Produktion" alles andere als gut geht.
    Was aber immer wieder vergessen wird, ist dass der Ton die Musik macht. Wie über mir schon Kitany geschrieben hat und ich in meinem 1. Posting hier, ist das Hauptproblem die Vorgehensweise mit der Brechstange und das Verlangen, das vegetarische Gegenüber davon zu überzeugen, dass seine Wahl schlecht war, nicht gut genug und dass er sich mit Mördern auf eine Ebene stellen lassen muss.
    Daher wundert es mich immer wieder, warum man sich seitens der Veganer nicht selbst mal an den Kopf fasst und sich fragt "Was schreib ich hier eigentlich? Ich schilder meine Sichtweise, aber das, was auf der anderen Seite ankommt, ist kontraproduktiv und schreckt ab". Stattdessen wandelt sich jeder auch noch so banaler Thread in eine hitzige Diskussion - spätestens ab der 3. Seite und es ist IMMER dasselbe.

    Um dem aus den Weg zu gehen, wäre ich dafür, dass man einen Thread irgendwo anpinnt mit allen Dingen, die die Veganer an uns Vegetariern auszusetzen hat, was man besser machen sollte, wo die Fehler liegen, was Konsequent ist und was nicht. Und bitte, es sollte doch wohl von den zumeist erwachsenen Nutzern nicht zuviel verlangt sein, Objektivität mit reinzubringen und Bezeichnungen auszulassen, die mal wieder einen Seitenhieb ausdrücken sollen (Menstruationsprodukte, Tierquäler, etc.)...

    Ja, Wand, danke für das nette Gespräch und jetzt mach ich mir einen leckeren, ganz sicher veganen Tee...

  21. #46

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    ich bin vegetarierin und muss mir ständig diesen schwachsinn anhören :
    Sarah , möchtest du keinen Fisch ???:shock
    ich : nein !!! ich bin vegetarierin !!!
    ja aber Vegetarier essen auch Fisch !!! ist doch kein Fleisch !!!

    hallo ??? gehts noch ??? sind Fische etwa keine Tiere ???
    was sollen sie sonst sein ??? Meerespflanzen ???
    was würden die sagen , wenn mal Delphin auf dem Teller liegt ???
    ich weiss , delphine sind keine Fische , aber ihr Fleisch ( fleisch ?) zählt doch auch nicht zu "FLEISCH" !!!

    ich hab hie noch ein paar schöne Zitate :

    Könnt ihr wirklich die Frage stellen, aus
    welchem Grunde sich Pythagoras des
    Fleischessens enthielt? Ich für meinen Teil
    frage mich, unter welchen Umständen und in
    welchem Geisteszustand es ein Mensch das
    erstemal über sich brachte, mit seinem Mund
    Blut zu berühren, seine Lippen zum Fleisch
    eines Kadavers zu führen und seinen Tisch mit
    toten, verwesenden Körpern zu zieren, und es
    sich dann erlaubt hat, die Teile, die kurz
    zuvor noch gebrüllt und geschrien, sich
    bewegt und gelebt haben, Nahrung zu nennen.
    Um des Fleisches willen rauben wir ihnen die
    Sonne, das Licht und die Lebensdauer, die
    ihnen von Geburt an zustehen.

    Plutarch (45-120)

    Wahrlich ist der Mensch der König aller
    Tiere, denn seine Grausamkeit übertrifft die
    ihrige. Wir leben vom Tode anderer. Wir sind
    wandelnde Grabstätten!

    Ich habe schon in jüngsten Jahren dem Essen
    von Fleisch abgeschworen, und die Zeit wird
    kommen, da die Menschen wie ich die
    Tiermörder mit gleichen Augen betrachten
    werden wie jetzt die Menschenmörder.

    Leonardo da Vinci (1452-1519)

    Sie haben soeben zu Mittag gegessen; und wie
    sorgfältig auch immer das Schlachthaus in
    einer taktvollen Entfernung von einigen oder
    vielen Kilometern verborgen sein mag, sie
    sind mitschuldig.

    Ralph Waldo Emerson (1803-1882)

    oder :
    Wahre menschliche Kultur gibt es erst, wenn
    nicht nur die Menschenfresserei, sondern
    jeder Fleischgenuss als Kannibalismus gilt.

    Wilhelm Busch (1832-190

    Ich habe es nie über mich gewinnen können,
    ein Lebenslicht auszulöschen, das aufs neue
    anzuzünden mir die Macht fehlt.

    Sven Hedin (1865-1952)

    Die Welt ist kein Machwerk,
    und die Tiere sind kein Fabrikat
    zu unserem Gebrauch.

    Nicht Erbarmen,
    sondern Gerechtigkeit
    ist man den Tieren schuldig.

    Schopenhauer

    DAS HIER IST DAS BESTE :

    Solange Menschen denken dass Tiere nicht
    fühlen,
    müssen Tiere fühlen dass Menschen nicht
    denken.

    Brecht, Bertolt (1898-1956)
    Welche Krankheit könnte so gefährlich sein,
    wie es der Mensch ist ?

    oder:

    Wie der Mensch in seiner Vollendung das
    edelste aller Geschöpfe ist, so ist er,
    losgerissen von Gesetz und Recht, das
    schlimmste von alle
    Aristoteles (-384--322)
    Für einen Bissen Fleisch nehmen wir einem
    Tier die Sonne und das Licht und das bißchen
    Leben und Zeit, an dem sich zu erfreuen seine
    Bestimmung gewesen wäre.
    Plutarch

    Pythagoras

    schon vor so langer Zeit haben sich Menschen
    mit diesem Thema beschäftigt....ist
    erschreckend,wenn man bedenkt,wie lange wir
    brauchen,um zu begreifen....

    Tiere sind meine Freunde, und ich esse
    meine Freunde nicht."

    George Bernard Shaw

    Alle Geschöpfe der Erde fühlen wie wir,
    alle Geschöpfe
    streben nach Glück wie wir. Alle Geschöpfe
    der Erde
    lieben, leiden und sterben wie wir, also sind
    sie uns
    gleich gestellte Werke des allmächtigen
    Schöpfers -
    unsere Brüder."


    Franziskus von Assisi

    Ich habe schon in jüngsten Jahren dem Essen
    von Fleisch abgeschworen, und die Zeit wird
    kommen, da die Menschen wie ich die
    Tiermörder mit gleichen Augen betrachten
    werden wie jetzt die Menschenmörder.

    Leonardo da Vinci (1452-1519)


    Ich bin Vegetarier und Antialkoholiker, weil
    ich so besseren Gebrauch von meinem Gehirn
    machen kann.

    Thomas Alva Edison (1847-1931)

    das ist auch gut :

    Ich bin frei und fühl mich frisch
    denn ich esse weder fleisch noch fisch.

    Christian Morgenstern (1871-1914, deutscher
    Dichter):

    «Wenn der moderne Mensch die Tiere, deren er
    sich als Nahrung bedient, selbst töten müßte,
    würde die Anzahl der Pflanzenesser ins
    Ungemessene steigen.»

    ich stimme alllem zu !!!!!!!!!!!!!!!!

    also : eine schöne Fleischlose Woche wünscht euch : Sarah !!!

  22. #47
    samito
    Gast

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    Hallo Sarah,
    wie oft willst du dich eigentlich noch hier anmelden?
    Ich finde, du solltest auch an deiner Syntax arbeiten. Ein Fragezeichen erfüllt seine Funktion übrigens auch, wenn man nur eins davon benutzt.

    Liebe Grüße

  23. #48
    smultron
    Gast

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    Zitat Zitat von Kitany Beitrag anzeigen
    Wenn man einen Vegetarier immer und immer wieder vor den Kopf stößt, können zwei Sachen passieren:
    - Entweder wird er bekehrt (siehe Torge - ich glaube er war derjenige, der von Schlunz "bekehrt" wurde) oder (und das halte ich für viel wahrscheinlicher)
    - er dreht dem Forum den Rücken zu und im schlimmsten Fall isst er wieder Fleisch, weil es ja "sowieso egal ist was man tut, also kann ich auch gleich wieder Wurst aufs Brot tun."
    ...
    Fazit:
    Aufklären ist gut.
    Bekehren ist kontraproduktiv.
    Also bis zur Wurst aufs Brot hätte es bei mir nicht gereicht, aber ansonsten kann ich dem voll zustimmen.

    Ich habe nun auch beschlossen, es mit vegan zu versuchen - und zwar, weil es viele hier gibt, die aufklären. Auf nette Art. Und auf sinnvolle Informationen verweisen. Und das ist ja genau das richtige und wichtige. Als ich Vegetarier wurde, war ich 14 - da kannte ich keinen anderen Vegi und Internet hatte ich auch nicht. Viele Dinge weiß man so einfach nicht und der Austausch fehlt auch.

    Die vor-den-Kopf-stoß-Methode führt doch nur zu Trotzreaktionen und einer eher schlechten Meinung über Veganer. Kein Wunder, dass die halbe Öffentlichkeit Veganer für radikale Spinner hält, wenn sich einige so hervortun...

    Aber ich habe einige Tage gegrübelt und überlegt, durchmischt mit "ihr blöden A...", denn natürlich sind die, die einen vor den Kopf stoßen und niedermachen nicht die, die einen dazu bringen, es zu versuchen, sondern die anderen, die aufklären. Natürlich will man aber auch nicht, dass die vor-den-Kopf-Stoßer dann denken: Ha, total toll, meine Methode hatte Erfolg. Denn dann machen sie immer so weiter.

    Also, vor-den-Kopf-Stoßer: Ihr habt bei mir zumindest eher fast das Gegenteil bewirkt. So.

    (Es gibt eine Ignore-Funktion? Harrharr... *suchen geht* ;-) )

  24. #49

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    "Vegetarier sind Mörder" hat mich zu dem Entschluss gebracht, selber
    Veganer zu werden (wenn ich ausziehe).
    Nachdem ich den Text zunächst für ein antivegetarisches Pflanzenmordpamphlet gehalten habe und mit der Küken, Kälbermord und Tierausbeutungsproblematik noch nicht so vertraut war, war ich ziemlich schockiert.
    Irgenteine Trotzreaktion, oä gab es nicht, und nachdem der Text stimmig und argumentativ korrekt ist, kann ich überhaupt nicht verstehen, welches Problem einige damit haben.
    Die gespielte Empörung ist nichts weiter als ein Vorwand für die Beibehaltung der bisherigen Gewohnheiten und die Vermeidung von unangenehmen Erkenntnissen
    Er nennt's Vernunft und brauchts allein, nur tierischer als jedes Tier zu sein

  25. #50
    Beachtet mich! Vegetarier und Veganer

    Standard AW: Eine Lanze brechen für die Vegetarier

    Wieso , hab ich mich denn mehrmals angemeldet ???
    is ne angewohnheit von mir , immmer drei ? und drei ! zu machen !
    störts dich ???




    ich bin mir noch nicht so ganz sicher , ob ich verganer werde .
    ich mein , ich bin erst seit einem Jahr und nen paar monaten ein veggie , und es ist jetzt schon schwer für meine Eltern was für mich zu finden , was mir auch schmeckt !!!



    aber vielleicht kommt das noch ... vegan werden ...

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