Vegetarierforum.com ist ein Treffpunkt für Vegetarier und Veganer.
Veganer vs Vegetarier
Der Streit gefällt mir nicht. Er vergiftet die Foren.Niemand sollte hier im vegetarischen Forum Vegetarier zu Veganern umbiegen wollen. Und Assoziationen wie "Mörder", wenn jemand mal Milch trinkt oder Honig isst, die sind maßlos überzogen. Ich fühle mich hier immer weniger wohl. Ich lebe vegan, wäge aber bei Freunden ab, was mehr "ethisch schlecht" ist: den Kuchen nicht zu essen (100 % vegan bleiben) oder den Freund zu verletzen.....
Es geht doch ums Große: wir sind nicht im Paradies!!! Viel wäre ja schon geholfen, wenn die Massentierhaltung, die Schlachtviehtransporte, die Pelzgewinnung etc. etwas weniger grausamer wären.
WARUM BESCHIMPFEN WIR UBS GEGENSEITIG???
Damit arbeiten wir doch der Fleisch- und Pelzindustrie zu. Die grinsen sich doch einen ab.
Und ich freue mich durchaus, dass wir noch Katzen und Hunde und (hoffentlich auch glückliche) Kühe haben. Wären alle rein vegan, würde es das Aussterben unzähliger domistizierter Arten bedeuten.
Und Hunde und Katzen trösten auch viele Kinder und Alte in dieser kalten, immer mehr lieblosen Welt!
Sehe ich genauso.
Deshalb sollten vegane Themen in den Veganer-Foren behandelt werden und nicht im Vegetarier-Unterforum.
@meveg, ich hoffe das das forum überlebt, gerade schauts nicht gut aus;)
mfg draven
Gemeinsam mit allen Mitgliedern stehen wir das schon durch. Das ganze wird hoffentlich bald in ein Miteinander zwischen den Gruppen übergehen :rolleyes:
Das Forum ist wirklich einmalig und es gab schon einige sehr interessante Themen die mir auch persönlich angesprochen haben.
Information ist das wichtigste Mittel im Kampf gegen die Fleischindustrie. Viele Besucher lesen auch nur die Beiträge ohne selbst etwas zu schreiben. Der eine oder andere hat gemeinsam mit Vegetarierforum schon den Schritt in den Vegetarismus/Veganismus geschafft und das freut mich besonders
Geändert von Admin (22.08.2006 um 22:34 Uhr)
Also ich bleibe sicher hier!;)Zitat von MeVeg
ich bin manchmal ziemlich traurig, wenn es Leuten hier egal ist, wie man Tiere behandelt.. ich hatte ursprünglich Menschen gesucht, die mit mir gemeinsam gegen (nicht für weniger schlimme) Tierausbeutung kämpfen möchten.
was auch gut so wäre. Es handelt sich bei Kühen und Hühnern um Qualzüchtungen, die gezüchtet wurden, um Produkte herzustellen, nicht um gut zu leben! Die Gnadenhöfe sollten immer mehr werden und keine weiteren Tiere mehr gezüchtet werden. Wir sollten den Tieren ein Leben auf artgerechte Freiheit gewährleisten (welches bei gezüchteten Tieren in Gefangenschaft schon nicht mehr möglich ist)!Wären alle rein vegan, würde es das Aussterben unzähliger domistizierter Arten bedeuten.
Das ist speziesistisch. Die Hunde und Katzen hat keiner gefragt, ob sie das so wollen. Ihnen wird vielmehr keine andere Wahl gelassen. Der einzige Fall in dem sich für mich "Haustierhaltung" rechtfertig ist, wenn man ein Tier aus dem Tierheim befreien kann. Zucht von hilflosen Lebewesen die keine andere Wahl oder Fluchtmöglichkeit haben lehne ich ab.Und Hunde und Katzen trösten auch viele Kinder und Alte in dieser kalten, immer mehr lieblosen Welt!
@johannes
Also langsam übertreibst du´s wirklich!Zitat:
Und Hunde und Katzen trösten auch viele Kinder und Alte in dieser kalten, immer mehr lieblosen Welt!
Das ist speziesistisch. Die Hunde und Katzen hat keiner gefragt, ob sie das so wollen. Ihnen wird vielmehr keine andere Wahl gelassen. Der einzige Fall in dem sich für mich "Haustierhaltung" rechtfertig ist, wenn man ein Tier aus dem Tierheim befreien kann. Zucht von hilflosen Lebewesen die keine andere Wahl oder Fluchtmöglichkeit haben lehne ich ab.
Gerade Katzen lassen sich doch nichts gefallen, sie "sagen" einem sofort was ihnen gefällt und was nicht.
Ich würde mal sagen meinem Kater geht´s sehr gut: Er läuft den ganzen Tag draussen rum und wenn er Hunger hat kommt er heim, frisst, holt sich seine Streicheleinheit und geht wieder wenn´s ihm reicht.
Und auch Wohnungskatzen könnens gut haben, denn selten holt man sich nur eine alleine, wegen der Langeweile...sollte man alle Katzen einfach draussen rumlaufen lassen, NICHT ins Haus lassen und warten, bis sie irgendwann komplett verwildert sind, oder wie?
Wenn die Katzen das nicht wollen, warum kommen sie dann freiwillig zu mir, kuscheln sich an mich (hinterlassen tonnenweise Haare * g *) und lassen sich streicheln, hm?
Bei Hunden ist das ganze wieder schwieriger, denn die meisten Familien-Rassen lassen sich fast alles gefallen! Und bevor die Tiere dann in der Familie von kleinen Kindern gequält werden, weil viele nichts über den Umgang mit Tieren wissen, haben sie´s mMn im Tierheim besser.
Wenn man mal davon absieht wieviele Welpen (aber auch Katzen) ausgesetzt werden, werden sie wirklich viel zu oft nicht artgerecht gehalten.
Aber ein guter Tierhalter geht mit seinem Hund raus, oder macht sogar Agility..hab sowas schon des öfteren beobachtet und das macht den Tieren wirklich Spaß!
Ein schlechter Tierhalter wird früher oder später schon seinen "Lohn" dafür bekommen...
Eine Frage nebenbei: Was hältst du eigentlich vom Reiten? Schon mal versucht? Oder empfindest du das auch als nicht-artgerechtes Tierquälen? (Das würd mich wirklich brennend interessieren!!!!!)
..und wo ich grad bei Tierquälerei bin: Bin vorhin einem Tier-und Naturschutzverein beigetreten, der Behindertentherapien unterstützt und sich u.a. auch dafür einsetzt, dass "Nutztiere" in Österreich geschlachtet werden, um nicht stunden-und tagelang herumgekarrt zu werden. * freu *
Geändert von Rosi (23.08.2006 um 14:46 Uhr)
Tiere sind meine Freunde und meine Freunde esse ich nicht.George Bernard Shaw
Aber wie kann man behaupten, dass man pelzindustrie weniger schlimm machen sollte?! Wie soll das gehen? Soll man die Tiere totstreicheln???
MeVeg, sowas kann ich leider nicht verstehen und da muss man doch einfach seinen Senf dazugeben..
Tach!
Interessante Diskussion!
Da fallen mir aber auch ein paar Gedanken ein.
Ich denke, solange Vegetarier ihr Verhalten als "weniger schlimm" erklaeren, solange wird es die Menschen geben, die sich mit dem weniger schlimmen Zustand nicht arrangieren koennen/wollen.
Es ist ja nunmal nicht so, dass "mal" Milch getrunken wird oder "mal" Eier gegessen werden, sondern es ist ein Hauptbestandteil der Nahrungsaufnahme.
Wenn man sich die Butte schon nicht stuendlich an den Hals haengt, dann findest du die tierlichen Produkte in den fertigen Lebensmitteln.
Fuer diese egoistische Position bezahlen unzaehlige Tiere mit ihrem Wohlbefinden & zum Schluss mit ihrem Leben.
Natuerlich kann man sagen, es ist besser ein Fleischverzichter zu sein, als ein Tierkoerperesser, doch wieviele ruhen sich auf ein truegerisch ruhiges Gewissen aus?
Sollte das nicht der Fall sein, ist es noch schlimmer, dann wollen sie ganz bewusst fuer ihren Streuselkuchen, ihre Kaesestulle, ihre Milchschnitte & all den anderen minderen Kram Tiere in ihren unveraeusserlichen Rechten beschneiden ... eher berauben!
Das kann vom ethischen Standpunkt her nicht einfach so abgetan werden, sondern muss konsequent als das bezeichnet werden was es ist ... Tierquaelerei!
Kuerzes Gedankenspiel!
Was ist eigentlich so schlimm am aussterben verzuechteter Wesen (domestizierter Kreaturen)?
Dann & nur dann sind Frankensteins Kinder vor des Menschen Hand & seiner Lust nach Befriedigung seiner Triebe sicher!
Ich sehe mir lieber Tiere in der freien Wildbahn an, als dass ich eine Kuh in einem Stall bruellen hoere!
Rosi, so langsam uebertreiben es solche Leute, fuer die Tiere in Klassen kategorisiert werden.
Zuchttiere, Fleischtiere, Haustiere, Zootiere, Milchtiere usw. usf.
Thema Haustiere scheint dich ja besonders zu beruehren!
Was meinst du, wieviele Tiere als Haustiere gehalten werden?
Gehs du davon aus, dass es ansatzweise artgerecht ist?
Wie kann eine Stadt fuer Haustiere artgerecht sein?
Ist Gassigehen artgerecht?
Ist Dosenfutter artgerecht?
Tiere werden so programmiert, dass sie dann entweder vom Menschen abhaengig sind (durch Futter, Behausung) oder aber nicht die Moeglichkeit haben zu fliehen (Stubenkatzen) oder aber es wird "die Rangordnung" klargestellt (Hunde)!
Allein die Tatsache, dass Tierheime, Gnadenhoefe, private Initiativen unter dem Ballast der entsorgten Tiere nur stoehnen koennen, sollte Grund genug sein ueber ein Zuchtverbot nachzudenken.
Diese Tiere haben es aber vergleichsweise noch gut, was ist mit den unzaehligen Tieren die eine psychische Macke davongetragen haben, resignierten, das Martyrium bis zum Tod durchhalten?
Natuerlich ird auch versucht Tiere "gut" zu halten, doch nach welchen Kriterien?
Die Wenigsten kennen sich doch mit der Psyche eines Tieres aus, da gibt es dann menschliche Nahrung, laute Mucke, Zigarettenqualm usw. aber diese Leute kaemen nie auf die Idee "ihre" Tiere schlecht zu behandeln!
Denkst du bei deiner Tierliebe auch an die Situation auf dem Lande?
Wo Kastration/Sterilsation ein Fremdwort ist?
Wo Katzen zum abrichten von Jagdhunden gebraucht werden?
Jungtiere einfach an die Wand geschmissen werden oder im Wasser versinken?
Nur damit der Mensch artfremden Wesen mehr Zuneigung geben kann, als seiner eigene Spezie, sollen diese Tiere gezuechtet, verbraucht & entsorgt werden?
Wo kommt das in der Natur vor?
Gruss
Mr White
Achso, natuerlich ist von tierschutzrelevanter Position nichts gegen Reiten einzuwenden, aber eben von tierrechtlicher!
Tiere sind keine Vergnuegungsmaschinen!
Viel Spass in deinem Verein, wuerden mehr Leute vegan leben, gaebe es auch weniger Tiere zu verkarren oder sterben Milchkuehe friedlich in ihrer Gitterbox?
Danke Mr White! Das hast du gut geschrieben! Ich nehme also an, das du auch Veganer bist? Herzlich Willkommen hier im Forum!
Tach Spirit!
Natuerlich lebe ich vegan, was anderes kommt nicht in die Tuete!
Wie steht es mit dir?
Gruss
Mr White
bin seit über 7 Wochen Vegan ;) Ich wusste vorher leider überhaupt nicht, wie sehr die Tiere für Vegetarier immernoch leiden. Ich bin erst hier aufgeklärt worden und das war dann die einzig logische Konsequenz ;)
Danke auch von mir an MrWhite!
Beim Lesen Deiner Zeilen habe ich endlich mal ein gutes Gefühl empfunden, mich entspannnen können und gedacht: Ja, besser könnte ich es auch nicht schreiben!
Danke!
Vegane Grüße,
Dev
Zum Kind zu reifen sollte das höchste Ziel der Menschen sein.
unbekannt
mir geht es ähnlich. Ich danke dir von Herzen Mr White! Besser hätte mans kaum schreiben können.
hi,
ich finde es schade, wenn "wir" veganerInnen (ich bin immer noch ein individuum und nicht irgendeine die-sind-so-böse-kategorie) so angefeindet werden. als wenn mans nicht schwer genug im real life hätte.
wenn hier menschen abhauen, dann sicherlich nicht wegen dem schlimmen diskussionsklima, denn das halte ich für sehr gut.
wenn die leute die texte einfach so lesen würden, wie sie sind, und nicht immer irgendeine persönliche anfeindung aus der nennung von tatsachen herauslesen würden, wäre doch ein großer schritt getan. wenn ich jemandem sage, dass er als vegetarier weiterhin tierausbeutung betreibt, ist das kein persönlicher angriff (wie soll ich es denn sonst sagen?) sondern eine unwertende tatsache.
wenn hier leute abhauen, dann sicherlich zu großen teilen deshalb, weil sie das gefühl hatten, perfekt zu sein, und hier daran gekratzt werden könnte.
das mag wieder wie ein vorwurf klingen - aber ist es nicht auch völlig unwertend? ein ego hat jedeR und selbstreflektion is was tolles.
nobody is perfect und wenn mir jemand fakten bringt, bin ich dafür sehr dankbar. die eigene haltung ändert an der realität ohnehin nichts, daher is es immer besser, möglichst schnell die konsequezen aus dem eigenen wissen zu finden anstatt jahrelang mit irgendwelchen ausreden zu leben.
so.
gruß:
kilian
umweltportal Linkverteiler (Auf dem Laufenden bleiben zum Thema Umweltschutz (und Tierrecht)).
@MrWhite
Für mich ist dieser Verein ein unterstützenswerter Ansatz, sie unterstützen ja auch "nicht subventionierte Gnadenhöfe" und Behindertenheime (zB Reittherapien für Kinder)...Viel Spass in deinem Verein, wuerden mehr Leute vegan leben, gaebe es auch weniger Tiere zu verkarren oder sterben Milchkuehe friedlich in ihrer Gitterbox?
Thema Haustiere: Die Katzen meiner Eltern (damit auch mein Kater) leben auf dem Land, war vor wenigen Wochen erst mit einer Katze beim Tierarzt zur Sterilisation, was das betrifft hast du natürlich recht-das scheint hier auf dem Land tatsächlich ein Fremdwort zu sein. :mad:
Hab aber von einem Verein gehört, der streunende Katzen fängt, sie sterilisiert/kastriert, impft, und was sonst noch so anfällt...es wird also langsam besser..
Als Kind war´s mir ja leider unmöglich etwas zu tun, was sich nun ja geändert hat.
Auch dem Meerschweinchen und dem Zwergkaninchen geht´s auf dem Land gut: geräumige Gehege drinnen und draußen-ein Wahnsinn im Gegensatz zu dem Käfig in dem sie gehalten wurden, bevor sie zu uns kamen.
Tiere sind meine Freunde und meine Freunde esse ich nicht.George Bernard Shaw
Wir sagen ja auch nicht, dass es schlecht ist. Ich finde es zum beispiel ziemlich gut, wenn man sowas macht.
Allerdings werden dabei vielleicht auch Katzen gefangen, die schon einen Besitzer haben? Keine Ahnung wie das abläuft. Unser Kater ist immer frei draussen rumgelaufen, also hätte man ihn doch auch für einen streunenden Kater halten können oder? Wie unterscheidet man das?
Wir meinen halt, das man sich nicht auf seinen Lohrbeeren ausruhen sollte, sondern einen Schritt weiter gehen sollte.
Sogar ich könnte mich mehr angagieren! Und daran arbeite ich auch schon ;)
lg Dani
..wenn eine Katze einen Besitzer hat, sieht man das sofort, Streuner haben in der Regel struppiges Fell, sind abgemagert...
Wo engagierst du dich denn? *neugierig bin*
Tiere sind meine Freunde und meine Freunde esse ich nicht.George Bernard Shaw
Beschimpfung der Vegetarier durch Veganer
Alle Tiere sind wie auch wir geboren, ob gezüchtet, gefangen oder frei. Die sollten nicht so viel Leid erfahren. Unsere Liebe sollte artübergreifend sein. Wie sollte der Prozess der "Enthaustierung" denn ablaufen?
Das sind doch sinnlose Diskussionen.
Und ich lebe seit über 40 Jahren vegan(99,9 %, weil nicht alles auf Verpackungen draufsteht....siehe etwa Wein (Gelatineklärung...)), hoffe sehr, dass keiner von euch 100,0000 % Veganern mal ein Mücke verschluckt....mein Gott, der müsste ja aus dem Veganerforum raus.....
Naja uns sind früher halt katzen verschleppt worden, weil sie viel draussen waren, deshalb frage ich.
Ich spende an Tierheime, verteile Handzettel und fahre Poster durch die gegend. Das ist schon was, aber immernoch ausbaufähig ich weiß.
Beschimpfung der Veganer durch Fleischverzichter ...
Tach Rosi!
Wenn es fuer dich ein Anfang ist, finde ich es durchaus korrekt, doch wie Spirit.Sweet es schon meinte, es muss darueber hinausgehen!
BeHappy,
es ist keine Euthanasie (siehe olle Platons Spruch)!
Wie kommst du darauf?
Hier sprach auch keiner davon ein Ueberveganer zu sein oder habe ich da was uebersehen?
Bist du ein Gesundheitsveganer?
Solch eine "Argumentation" kenne ich nur von gehirnerweichten Besserwissern, was ist dein Ziel?
Mit fragendem Gruss
Mr White
Geändert von Mr White (25.08.2006 um 20:50 Uhr)
"Ein falscher Ausdruck ist nicht nur in sich ein Fehlgriff, er stiftet auch Verwirrung in unserem Denken" - olle Platon
zu Satz 1: Absolut![Information ist das wichtigste Mittel im Kampf gegen die Fleischindustrie. Viele Besucher lesen auch nur die Beiträge ohne selbst etwas zu schreiben. Der eine oder andere hat gemeinsam mit Vegetarierforum schon den Schritt in den Vegetarismus/Veganismus geschafft und das freut mich besonders
zum Rest: Mich auch.
ZITAT: [QUOTE=Rosi;5325][Was hältst du eigentlich vom Reiten? Schon mal versucht? Oder empfindest du das auch als nicht-artgerechtes Tierquälen?] [QUOTE]
Neben Tierversuchen und Massentierhaltungen ist die Ausbeutung von - vor allem - Pferden (aber auch von Esel, Ochsen, Kamelen u. dergl.) eine absolute Schande für die Menschheit. Mir ist vollkommen unbegreiflich, wie man Reiten (und andere Haustierschikanen) für gut heißen kann. Hat denn niemand beobachtet, wie ein Pferd zugeritten wird und "wie gut ihm das offensichtlich gefällt"???
Ich habe es noch nie beobachtet, aber mir ist bekannt, mit welchen Methoden früher die Cowboys die Pferde "zugeritten" haben und diese Methode auch zu uns hergeschleppt haben. Dies ist keinenfalls gutzuheißen! Die Pferde werden dabei gebrochen, das heißt, es wird gequält, bis es sich nicht mehr wehrt, es ist also bereit zu sterben und hat sich aufgegeben.
Der Mensch wird im Feindbild des Pferdes gesehen.
Befindet man sich aber im Freundbild des Pferdes, ohne mit schmerzbringenden Mitteln auf das Pferd einzuwirken, kann man davon Sprechen, dass es dem Pferd gefällt, was die Ohrenstellung Freude (bzw. zufriedenheit) beweist.
Es kommt auch etwas darauf an, wie man etwas macht!
Liebe Grüße
Melanie, die gerade in einem Pferdepsychologie-Buch schmökert
"Wir selbst müssen die Veränderung sein,
die wir in der Welt sehen wollen."
Gandhi
P f e r d e - P s y c h o
Na wie? „Leben und leben lassen“. Leben lassen kann auch bedeuten „in Ruhe lassen“. Kann man der Vorstellung erliegen, die Natur habe ein Gewicht dem Pferd auf den Rücken gewünscht, dass es herumzutragen hat – von Zeiten, in denen das Pferd angebunden in einem Stall verbringen muss, mal abgesehen. Wo, bitteschön, stellt sich ein „freies Pferd“ naturgemäß in eine enge Stallung? Wer es nicht wahrhaben will, soll sich seine Verwandtschaft, die Zebras, mal in ihrem Gruppenverhalten anschauen.
Sicher, man kann alles schönreden und Argumente liefern, die noch Schlimmeres aufzeigen als das ohnehin schon Schlimme, das man auf diese Weise in einem anderen (fast heiligen) Licht erscheinen lässt. Der Wahrheitsfindung dient es jedenfalls nicht. Und ich wäre auch vorsichtig damit zu behaupten, wann Tiere fröhlich, glücklich oder sonst was sind. Menschen neigen dazu ihre Vorstellung von der Welt (die nur eine menschgemachte sein kann) Dritten (wie den Tieren) zu injizieren. Tier und Natur bedingt sich wechselseitig. Wir haben uns von der Natur längst viel zu weit entfernt, wir sollten es sein lassen, Tiere mit uns zu reißen, denn sie gehören nicht in Menschenhände und einer artfremden Willkür ausgesetzt. Dass und ob Menschen an Tieren ihren Spaß finden, darf niemals als Grund gelten, denn dann wäre alles begründbar und entschuldbar.
Forumregeln
Ähnliche Themen auf Vegetarierforum.com
Mit Zitat antworten