Echte Anarchie...äh Demokratie jetzt

[Michael]

Ich denke hier gehört das hin:

http://www.attac.de/aktuell/eurokrise/aktionstag-2210/

Attac ruft zu weiteren Aktivitäten am kommenden Samstag, den 22. Oktober auf!

"In Berlin versammeln sich die Protestierenden um 15 Uhr vor dem Reichstag.

In Frankfurt am Main ist eine Demonstration angemeldet. Treffpunkt: 12 Uhr, Rathenauplatz.

In Köln findet eine Demonstration vom Bahnhof über die Einkaufszonen Breite Straße und Ehrenstraße und den Hohenzollernring zum Rudolfplatz statt. Dort gibt es eine Abschlusskundgebung mit offenem Mikro. Treffpunkt: 12 Uhr, Bahnhofsvorplatz

In Schwerin startet der Protest um 15 Uhr. Treffpunkt: Am Markt."




http://www.occupyfrankfurt.de
http://www.occupytogether.org

[Moewe]

http://www.occupyfrankfurt.de
http://www.occupytogether.org

Da ich das leider aus den FAQ auf der Webseite nicht entnehmen kann: Was ist denn eigentlich das Ziel der Bewegung?

we, the 99%, take action against the greed and corruption of the 1%

Take Action. Klingt gut, aber was konkret will man mit den Demos erreichen? Was sollen sie bewirken?
Leute werden ja nicht weniger korrupt, weil sie wissen dass die Mehrheit der Bevölkerung dagegen ist.
Und konkrete Forderungen nach mehr Kontrollen oder härteren Strafen für Korruption vermisse ich bisher in den Protesten.

In den Nachrichten hört man, die occupy-Bewegung sei gegen Spekulation und Geldgier der Banken. Auch hier sehe ich viel verständlcihe Empörung, aber keinen Handlungsansatz.
Man ist gegen etwas, aber bietet keine konkreten Änderungsideen.

[WinstonSmith]

@Moewe: Hier ein Zitat von den NachDenkSeiten dazu... nur als Denkanstoß... ich bin mir selbst nicht 100% sicher was ich von halten soll, trotz der grundsätzlich positiven Stimmung zur Occupy-Idee:

Nun wird vielfach wird kritisiert, dass die „Occupy-Bewegung“ keine konkreten Ziele nennen könne. Diese Kritik ist jedoch vorschnell. Hatte denn etwa die 68er-Bewegung ein fertiges Alternativ-Programm? Wusste die damalige außerparlamentarische Opposition von damals nicht auch viel eher wogegen sie ist, als dass sie ihre Ziele hätte auf einen Nenner bringen können. Und dennoch hat diese Bewegung viel in Bewegung gebracht. Auch heute vernimmt man im Umfeld der „Occupy-Bewegung“ zum Teil sehr unvergorene Statements. Das ist aber gar nicht zu vermeiden, wenn sich eine politisch und weltanschaulich äußerst heterogene Bewegung ohne hierarchische Entscheidungsstrukturen und ohne eine zentral organisierte Planung in dieser Größenordnung spontan formiert. Anstatt diese – oft als Naivität wahrgenommene – Vielfalt zu kritisieren, sollte man diese Bewegung lieber konstruktiv begleiten. In den USA haben sich bereits die Gewerkschaften und kritische Intellektuelle wie Paul Krugman, Joseph E. Stiglitz, Michael Moore, Noam Chomsky oder Naomi Klein der „Occupy-Bewegung“ angeschlossen und versuchen ihre alternativen Ideen einzubringen. In Deutschland sind es vor allem attac und einige Politiker der Linken, die sich bisher mit der „Occupy-Bewegung“ solidarisiert haben. Wo bleibt eigentlich die kritische Intelligenz? Wo bleiben kritische Wissenschaftler und Künstler?

[Moewe]

@WinstonSmith: danke.

Ich lehne ja auch die Occupy-Bewegung nicht ab, es wär nur nichts für mich persönlich.... ehe ich mich wirklich für etwas engagiere, muss ich sehen was damit erreicht werden soll.
Vielleicht bewirken die Demos ja auch was einfach mal abwarten....

[Rippy]

Die Bewegung hat doch sogar schon etwas rereicht: Die aktuellen Zugeständnisse und Forderungen seitens der Politik wären ohne Proteste (auch vorher schon) so sicher nicht gekommen: Razzien bei Banken, Vorschläge zur Trennung von Geschäftsbanken & Spekulation, Verstaatlichung, Teilweiser Schuldenerlass für Griechenland etc.

[Evolution]

Am Samstag hab ich mir auf dem Boden der Reichstagswiese mit hunderten anderen Demonstranten den Hintern abgefroren, bis wir, gemeinsam mit zwei Zelten und drei Strandmuscheln, von der Polizei unsanft verscheucht wurden. An diesem Tag gab es eine recht eindeutiges Stimmungsbild unter den Demonstranten, was die Zielsetzung der Aktion anbelangte - die Reformierung/Ablehnung des Kapitalismus in der jetzigen Form.

Inzwischen werden die Protestler in Deutschland von Politikern aus allen Parteien und sogar lustigerweise der BILD-Zeitung "umarmt". Diese Umarmung dient wohl keinem anderen Zweck, als die radikalsten Forderungen der "Occupy"-Bewegung (bspw. Abschaffung des Kapitalismus) zu verwässern und sie auf "freundlicheres", bürgerliches Niveau zu tragen.

Ich gebe Rippy recht, das durch die Proteste schon sehr viel erreicht wurde. Es wurde u.a. massiv zu einer Bewußtseinsbildung über die bestehende System-Schieflage in der breiten Bevölkerung beigetragen. Beispielsweise die kurze Besetzung der Reichstagswiese hat für jede Menge schicke Protestbilder mit Sogwirkung im deutschen Fernsehen gesorgt. Das ist nicht die Revolution, aber ein kleiner Schritt, der zu einer Veränderung beiträgt.

Das in einem basisdemokratischen Prozess die Ziele erst gefunden werden müssen, empfinde ich als logisch. Jeden 'Tag treffen sich beispielsweise auf der Wiese vor dem Reichstag trotz Kälte noch Demonstranten in einer sogenannten "Assamblea" und erarbeiten ihre Ziele mit Hilfe von Arbeitsgruppen. Das passiert momentan in ganz Deutschland und auf der ganzen Welt.

[Michael]

Da ich das leider aus den FAQ auf der Webseite nicht entnehmen kann: Was ist denn eigentlich das Ziel der Bewegung?

Hallo Moewe,
also hier steht doch schon was dazu:

http://www.occupyfrankfurt.de/doku.php?id=unsere-ziele

[Michael]

http://www.spiegel.de/video/video-1155733.html

Das Video sagt eigentlich ziemlich viel, ich glaube das wird doch nichts...

[Rippy]

Finde die Kritaik an der fahne o.k., wär aber für mich kein Motiv durchzudrehen ;-)

[Michael]

Finde die Kritaik an der fahne o.k., wär aber für mich kein Motiv durchzudrehen ;-)

Ja evtl. schon, nur falls das von den "Zeitgeist" Leuten gesagt wird, finde ich das nicht so passend.
Die kann ich irgendwie noch gar nicht so richtig einschätzen:


http://www.taz.de/t172/Occupy-Bewegung/!80372/

http://www.youtube.com/watch?v=WPDyWTxuZr8

[Evolution]

Diese Zeitgeist-Junx haben einen an der Birne... Extrem schade, dass die sich so vehement in die Occupy-Assambleas schmuggeln. Hier in Berlin letzten Montag konnten es alle nicht so wirklich fassen, als eine Frau eine 9/11 Verschwörungs-AG ins Leben gerufen hat. Ich dachte zuerst das ist eine einzelne Verwirrte. Inzwischen hab ich von anderen Assambleas in Frankfurt etc. gehört, in denen diese 9/11 Verschwörer auch auftauchen - und es ist wohl eins der Kernthemen dieser Zeitgeist-Spinner, wie ich inzwischen herausgefunden habe... *heul

[Celsus]

Beispielsweise die kurze Besetzung der Reichstagswiese hat für jede Menge schicke Protestbilder mit Sogwirkung im deutschen Fernsehen gesorgt. Das ist nicht die Revolution, aber ein kleiner Schritt, der zu einer Veränderung beiträgt.

Es wird keine Veränderung geben, diejenigen die das Geld haben, haben auch die Macht. Diese Macht beinhaltet die Durchsetzung (Schutz, Erhalt ihres persönlichen Reichtums ect) durch Polizei und Gesetz. Da ja auch die Politiker Marionetten Teil des Macherhaltungssystems sind, sorgen diese
für die nötige Gesetzgebung. Alles in allem, keine Veränderung, nur ein wenig gespielte Demokratie.
Der überwiegende Teil der Bevölkerung durschaut diese Machenschaften eh nicht, er will die Wahrheit ja auch gar nicht wissen.
Kennt er die Wahrheit, muss er das woran er 30 Jahre geglaubt hat komplett über den Haufen werfen.
Alles bleibt beim Alten.

[Rippy]

Ja evtl. schon, nur falls das von den "Zeitgeist" Leuten gesagt wird, finde ich das nicht so passend.
Die kann ich irgendwie noch gar nicht so richtig einschätzen:


http://www.taz.de/t172/Occupy-Bewegung/!80372/

http://www.youtube.com/watch?v=WPDyWTxuZr8

Ach so, wusste nicht dass die das waren. Die sind nix Gutes

[Michael]

Es wird keine Veränderung geben, diejenigen die das Geld haben, haben auch die Macht. Diese Macht beinhaltet die Durchsetzung (Schutz, Erhalt ihres persönlichen Reichtums ect) durch Polizei und Gesetz. Da ja auch die Politiker Marionetten Teil des Macherhaltungssystems sind, sorgen diese
für die nötige Gesetzgebung. Alles in allem, keine Veränderung, nur ein wenig gespielte Demokratie.
Der überwiegende Teil der Bevölkerung durschaut diese Machenschaften eh nicht, er will die Wahrheit ja auch gar nicht wissen.
Kennt er die Wahrheit, muss er das woran er 30 Jahre geglaubt hat komplett über den Haufen werfen.
Alles bleibt beim Alten.

Das hört sich nicht sehr optimistisch an. Ich weiß aber auch langsam nicht mehr, was zu tun ist.


Hier jedenfalls mal ein lesenswertes Interview mit Dirk Müller:

http://www.handelsblatt.com/finanzen...l?p5148778=all

Der ist übrigens ganz in Ordnung, was man auf den ersten Blick gar nicht erkennt.

[Michael]

Diese Zeitgeist-Junx haben einen an der Birne...

Die sind nix Gutes

Ich glaube ihr habt recht, nur wer sind denn jetzt die Guten?

[Evolution]

Hmmm. Interessante Frage. Am Sonntag war ich fürne kurze Weile vor der EZB. Die Okkupisten waren übernächtigt, es roch nach alten Socken. Überall liefen rekrutierte "Ex"-Obdachlose mit Ordner-Armbinden herum. Die versuchten, den anderen Obdachlosen die eher wegen der kostenlosen Essensausgabe vor Ort waren, klarzumachen warum sie nicht bleiben können. Es gibt wohl nächtliche Übergriffe (Zeltaufschneiden, Diebstahl etc.) auf die Zelte seitens zwielichtiger, vom nahen Hauptbahnhof kommender Gelegenheits-Krimmineller. Und es ist kalt...

Wer sind die Guten? Es wirkte so, als brodelt dort jeder sein eigenes Ding, die Organisations-Assamblea bestand aus 15 Leuten. Parteien etc. werden immer wieder aufgefordert, keine Transparente zu zeigen, Kundgebungen finden momentan selten statt. Naja, mal sehn was daraus wird.

Gut ist, dass es auch hier in der "Volksküche" neben Igitt-Gulasch auch vegetarisches Essen geben soll. Als nicht Bedürftiger hab ichs aber nicht gekostet.

[Crikkie]

Überall liefen rekrutierte "Ex"-Obdachlose mit Ordner-Armbinden herum. Die versuchten, den anderen Obdachlosen die eher wegen der kostenlosen Essensausgabe vor Ort waren, klarzumachen warum sie nicht bleiben können.

Tja, irgendwo ist halt Schluss mit dem Wir-Gefühl...

Es gibt wohl nächtliche Übergriffe (Zeltaufschneiden, Diebstahl etc.) auf die Zelte seitens zwielichtiger, vom nahen Hauptbahnhof kommender Gelegenheits-Krimmineller.

Ah... Also weiß man, wer's war? Denn es könnte ja auch sein, dass diese Chaoten ganz woanders herkamen, oder?

Gut ist, dass es auch hier in der "Volksküche" neben Igitt-Gulasch auch vegetarisches Essen geben soll. Als nicht Bedürftiger hab ichs aber nicht gekostet.

Naja... Wohl eher Für-bestimmte-Teile-des-Volks-Küche, um am ersten Zitat wieder anzusetzen, was? Aber mach dir nichts draus -die wahren Bedürftigen kriegen ja auch nix...^^

[Evolution]

Also man hat wohl welche erwischt, die kamen wohl aus Richtumng Hbhf.

Was mich ein bissl erschüttert hat, war das instrumentalisieren von Obdachlosen, die, milde gesagt, Ihre Ordnunghsaufgaben gg. andere Obdachlose sehr bestimmt durchsetzten. Ein Camper meinte, dass hätte etwas von "Animal Farm". Fand ich auch ehrlicherweise.

Also, die Obdachlosen wurden mitverpflegt, was ich wiederum gut fand.

Mir ist eine organisierte sozialistische Demo mit wehenden roten Fahnen wesentlich näher, wobei ich das Experiment "Occupy" nachwievor interessant finde und man sehn muss, was noch draus wird.

Etwas vorsichtiger bin ich aber auch geworden, wenn man bedenkt wie beispielsweise die Nazis in den 30ern auf Demos die "raffende" und die "schaffende" Klasse unterschieden haben.. Wieauchimmer. "99%" beinhaltet auch definitiv viele Meinungen...

[Michael]

Was mich ein bissl erschüttert hat, war das instrumentalisieren von Obdachlosen, die, milde gesagt, Ihre Ordnunghsaufgaben gg. andere Obdachlose sehr bestimmt durchsetzten. Ein Camper meinte, dass hätte etwas von "Animal Farm". Fand ich auch ehrlicherweise.

Das hört sich merkwürdig an, also ich glaube ich muss da auch mal vorbei schauen.

[Crikkie]

Was mich ein bissl erschüttert hat, war das instrumentalisieren von Obdachlosen, die, milde gesagt, Ihre Ordnunghsaufgaben gg. andere Obdachlose sehr bestimmt durchsetzten.

Heißt im Klartext? Denn an "Aufgaben sehr bestimmt durchsetzen" würde mich jetzt noch nichts erschüttern...

[Rippy]

Wieso sind Ex-Obdachlose dort Ordner? Und was heißt in diesem Falle "ex"?

[Evolution]

@Rippy Ordner, so hatte ich das verstanden, ist keiner der Jobs um den sich andere Campbewohner reissen. Es gibt einen Camper, der sozusagen als Oberordner alles organisiert. Die Obdachlosen waren bereit für diesen "Job", freuen sich über eine Aufgabe und nehmen sie sehrsehr ernst, so erkläre ich mir das. Sie sind dann Teil des Camps, dürfen dort zelten und werden mitverpflegt, ohne das jemand Anstoß nimmt. Darauf bezog sich das "ex"-obdachlos - de facto sind sies immer noch.

[Rippy]

Schräge sache ;-)

[Michael]

Ich habe gerade gelesen, duschen kann man in der GLS Bank nebenan.


"Da ist zunächst einmal das Angebot der GLS-Bank. Die schlägt am Dienstagmorgen vor, die Aktivisten könnten doch in die Räume des Geldinstituts kommen, wenn sie eine Dusche nehmen wollten. Und so passiert es: Am späten Nachmittag stehen die Menschen, die gegen Banken demonstrieren, im Badezimmer einer Bank und duschen."

(http://www.fr-online.de/frankfurt/oc...,11027584.html)

[Rippy]

Ja, bei GLS haben sie auch ihr Spendenkonto eröffnet. Finde ich richtig so. Ich werde mit meinen paar Kröten dieses Jahr auch endlich den Wechsel zu GLS einleiten, hab das schon mal verschoben aus Abneigung vor dem Papierkram.