Gregor Gysi

[Nescius]

@ Celsus: Es bedarf dazu keiner ausgedachten Beispiele. Dass Kinder aus sozial stärkeren Familien mehr Vorteile und auch Chancen auf eine bessere berufliche Zukunft haben, ist mittlerweile bewiesen. Ebenso, dass, wer einmal im unteren Fünftel der Einkommensempfänger angekommen ist, umso schwerer wieder da raus kommt. Am schwierigsten haben es Menschen, die länger als 5 Jahre arbeitslos gewesen sind. Von deren Kindern ganz zu schweigen.

Kapitalist und auch noch stolz drauf? M.E. sehr sehr menschenverachtend.

[Celsus]

Das macht nichts, da ich niemals behauptet habe, die DDR sei in dieser Hinsicht besser gewesen. Es ging mir darum zu sagen, dass diejenigen (CDU/CSU/FDP), die sich auf die Vergangenheit der Linken berufen, mal lieber um ihre eigene Vergangenheit kümmern sollten.

ja da drubbeln sich ne Menge Alt SS oder SA Mitglieder wie Filbinger und Co. oder Karl Karstens (Bundeskasper).

[Celsus]

@ Celsus: Es bedarf dazu keiner ausgedachten Beispiele. Dass Kinder aus sozial stärkeren Familien mehr Vorteile und auch Chancen auf eine bessere berufliche Zukunft haben, ist mittlerweile bewiesen. Ebenso, dass, wer einmal im unteren Fünftel der Einkommensempfänger angekommen ist, umso schwerer wieder da raus kommt. Am schwierigsten haben es Menschen, die länger als 5 Jahre arbeitslos gewesen sind. Von deren Kindern ganz zu schweigen.

wo mir doch Hans Wurst so ans Herz gewachsen ist.
Natürlich ist das bewiesen und offensichtlich für jeden.
Gerade deshalb verstehe ich ja nicht wie jemand von Chancengleichheit reden kann.

[ruben]

Das war ja auch erst die Spitze des Eisberges, da bewusst nur über Deutschland geredet wurde.
Wie die Kapitalisten nur nie über den Tellerrand schauen wollen ist für mich unverständlich.

[captcha]

der Unterschied zwischen der Nachkriegszeit und der Wendezeit ist, daß die NSDAP nach dem Krieg komplett zerschlagen wurde. Die SED gibt es unter anderem Namen immer noch, ist das gleiche wie: Raider heißt jetzt Twix - sonst ändert sich nix!

Wir haben auch keinen Kapitalismus, das ist linke Propaganda. Wir haben soziale Marktwirtschaft. Steht ja im Einigungsvertrag und ist auch EU-Ziel.

[Nescius]

der Unterschied zwischen der Nachkriegszeit und der Wendezeit ist, daß die NSDAP nach dem Krieg komplett zerschlagen wurde. Die SED gibt es unter anderem Namen immer noch, ist das gleiche wie: Raider heißt jetzt Twix - sonst ändert sich nix!

Na und? Alter Wein in neuen Schläuchen. Das kannst du ja wohl kaum als Argument gelten lassen. Die Kader waren nämlich zum Teil dieselben.

Wir haben auch keinen Kapitalismus, das ist linke Propaganda. Wir haben soziale Marktwirtschaft. Steht ja im Einigungsvertrag und ist auch EU-Ziel.

Ach so ist das. Na dann musst du die Deutsche Demokratische Republik ja wohl auch als demokratischen Staat anerkennen. Immerhin nannte sich die DDR ja selbst auch so.
Soziale Marktwirtschaft - das mutet wie ein Zynismus an im Angesicht der Ungleichheiten in der BRD.

[Braunie]

Das war in den 50ern nur ein netter Anstrich des Kapitalismus, dass die Leute nicht scharenweise in den Osten abhauen.
Nach Jahrzehnten des Regierens durch "wirtschaftsorientierte" Parteien ist da nicht viel davon übrig geblieben.

[captcha]

wenn die Wirtschaft nicht brummt gibts auch nicht viel zu verteilen.

Bei der Kapitalismuskritik finden die extremen Ränder wieder zusammen. Da wird dann über die sogenannte "Hochfinanz" schwabuliert, gemeint sind die Juden.

sag ich doch, der rotbraune Haufen hat ein Problem mit Antisemitismus.

[Nescius]

wenn die Wirtschaft nicht brummt gibts auch nicht viel zu verteilen.

Lieber Weniger etwas verteilen als Vieles gar nicht zu verteilen.
Deine Mär vom nicht-wirtschaftenden Kommunismus müsstest du auch erst einmal belegen.
What motivates us

Bei der Kapitalismuskritik finden die extremen Ränder wieder zusammen. Da wird dann über die sogenannte "Hochfinanz" schwabuliert, gemeint sind die Juden.
sag ich doch, der rotbraune Haufen hat ein Problem mit Antisemitismus.

Den Beweis bleibst du dennoch schuldig.
Vielleicht sind diejenigen, die hinter der Hochfinanz das Judentum vermuten, selbst viel antisemitischer als die eigentlichen Kapitalismuskritiker.

[Braunie]

Das ist mir dazu auch gleich eingefallen; dass plötzlich so ein Schluss gezogen wird.

Aber der ganze Post ist wahrscheinlich nur der erbärmliche Versuch auf die Linken zu schimpfen und gleichzeitig ein Absicherung einzubauen, nicht als Nazi eingestuft zu werden.

[captcha]

das ist doch völlig offensichtlich
http://de.wikipedia.org/wiki/Hochfinanz

Die angeblichen Machenschaften der Hochfinanz entsprechen oft weniger einer wirtschaftlichen Realität, als einer Verschwörungstheorie, die oft auch antisemitisch konnotiert ist. Insbesondere wurde Hochfinanz, auch Großfinanz oder Finanzkapital, als ideologischer Begriff in der Zeit des Nationalsozialismus gebraucht.

zb. die "Volksinitiative gegen das Finanzkapital", angezettelt von Jürgen Elsässer und so formuliert, daß auch die Rechten zustimmen können.
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BC...pital.E2.80.9C

[Nescius]

Ein "linker" Außenseiter und ein anachronistischer Begriff - na wen(n) das nicht überzeugt.

[Braunie]

...Wikipedia als Quelle

[PoweredByTofu]

Falsche Firma?

Nein nein überhaupt nicht, wie gesagt mein Chef ist eigentlich sehr für Gleichbehandlung beider Geschlechter. (Sonst würd ich nicht dort arbeiten ;-)) Aber das ist eben eher die Ausnahme - wie gesagt, bei den Bewerbungsgesprächen kam mir anderes entgegen... wobei das leider eben weniger die Männer sind die den Frauen nichts zutrauen sondern noch viel mehr die Frauen, die anderen nix zutrauen. Ich werde durch die Bank nur von Frauen gefragt, wie man nur sowas machen kann... Bei den Männern überwiegt eher die Angst dass man in Karenz geht (in technischen Berufen gar nicht gut ;-)) Und du unterschätzt einfach den Einfluss von sozialem Druck/Erwartungen sowie Einfluss durch die Erziehung. Letztens wurde ein Versuch gemacht, wo nachgewiesen wurde. dass schon Kinder mit 1,5 Jahren (?) unterschiedliche geschlechterspezifische Lösungsansätze haben welche vermutlich erziehungsbedingt sind.
Ich habe sicher nichts gegen leistungsbezogene Entlohnung, aber die sollte auch wirklich leistungsbezogen sein und nicht bezogen auf Herkunft, Geschlecht oder politische Zugehörigkeit. (und du glaubst doch nicht wirklich, dass sich jemand, der aus Tochter einer alleinerziehenden Mutter ist dieselben Chancen hat wie der Sohn eines Bankchefs, oder? Oder wie erklärst du dir, dass politisch und wirtschaftlich wichtige Posten doch immer in denselben Familien bleiben? Fleissige Gene?)

[peter]

Klingt erstmal sehr gut, entspricht leider jedoch nicht den wahren Begebenheiten. Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel.
Du sagst das du es nicht gelten läst ein "Versagen" oder Wehklagen auf die soziale Herkunft zu schieben.
Während ein Nachkömmling einer Arztfamilie (oder auch Banker, Architekten usw.) schon durch die Eltern (auch Oma u. Opa) noch vor dem
Eintritt in die Schule viele wichtige Dinge vermittelt bekommen fehlt dies in sozial Schwachen Familien fast gänzlich.
Im weiteren Verlauf achten diese Eltern eben auch auf die weitere schulische Bildung und intervenieren wenn nötig durch den Einsatz
erstklassiger Nachhilfelehrer.
In der ganzen Zeit bekommen diese jungen Menschen im familiären Umfeld viele wichtige Informationen die für den weitern späteren Verlauf wichtig sind (dazu gehört auch z.B. Klavierunterricht).

Nehmen wir jetzt Hans Wurst geboren 19.. gleiche Intelligenz wie der Architektensohn jetzt mal vorausgesetzt.
Sohn einer alleinerziehenden Mutter.
Die Mutter ist berufstätig (kein ALG II) und sieht zu das es an nichts fehlt.
Dem Sohne die nötige "Vorbildung" zu geben fehlt es jedoch an Bildung.
Da der Vater fehlt, muss sich der Sohne im Laufe seines Lebens alles selber beibringen. Das selber beibringen ist sicher die höchste Form
aber dauert auch eben länger als wenn man es vom Vater und dem Opa gezeigt bekommt.
In der Praxis bedeutet das, das der Archisohn mit 20 Jahren über eine gute Bildung verfügt. Ganz nebenbei hat er auch gelernt wie man
Tapeziert, ein Musikinstrument spielt, und da die Mutter aktiv in der FDP tätig ist hat er auch von Politik was mitbekommen weil er sie halt häufiger begleiten durfte. Opa ist Hobbyimker und Gartenfreak, und da Archi oft bei Opa war als er noch klein war, weiß er auch wo die Kartoffel herkommt und vor allem wie man sie anpflanzt. Ebenso weiß er wie das mit dem Honig funktioniert.
Hans Wurst dagegen wohnt halt im Prekariateinzugsgebiet, dementsprechend zählt die Größe des Flachbildfernsehgerätes oder die Leistung auf dem Fußballfeld. In der Schule ist er nichtmal schlecht nur geht dies halt unter weil ein FÖRDERER gänzlich fehlt.
Das er schon abgeschrieben ist bevor es überhaupt losgeht weiß er natürlich nocht nicht.
Also macht Hans Wurst eine Ausbildung zum Versicherungskaufmann, Bürokaufmann, Einzelhandelskaufmann, Fliesenleger.
Hans ist fleißig und wird sowohl von den Kunden als auch vom Chef geschätzt. Er arbeitet gründlich, sauber und exakt.
Eigentlich ein echtes Vorbild. Nur zahlt sich sein Einsatz nicht in barer Münze aus. Von der Selbstverwirklichung die solche Jobs
nicht mitbringen ganz zu schweigen. Nun ist Hans 30 und überlegt was er noch machen soll.
Mhm, vielleicht das Abitur nachholen, aber bei einer 60 Stunden Arbeitswoche ist es fraglich ob er diese Zusatzbelastung auch gercht werden kann.
In der ganzen Zeit brauchte sich Archi jedenfalls nicht mit Geldsorgen rumplagen, das was nötig war wurde zur Verfügung gestellt.
Das einzige was von Archi erwartet wurde war, das er sich auf seine Schule/Studium konzentriert. Mit anderen Pflichten wurde er nicht konfrontiert.
Und du sprichst von Chancengleichheit, in welcher Welt lebst du.

Ach jeh, soll ich Dich jetzt bemitleiden weil Dir die Eier in der Hose (wahlweise etwas anders) fehlen um Dein Schicksal zu gestalten. Alle sind mal ganz grob gegen den Kapitalismus aber irgendwie wollen alle am Erfolg partizipieren....

Heheee, ich hab mein Informatikstudium mit 35 neben dem Job nachgeholt. War eigentlich gar nicht so wild. Chancengleichheit? Per se - ja die gibt es! Das Geld ist doch anscheinend nicht so wichtig wie ich in vorherigen Beiträgen gelesen habe. Ist es auch nicht. Meine Eltern hatten ungefähr 0,1 von Nichts und es geht. Vielleicht mal aufhören zu jammern und in die Welt schauen. Ins Lächerliche ziehen, das klappt ja gut, aber gehts darum etwas zu wuppen dann tut es einem plötzlich irgendwo weh und die psychische Belastung und und und. Hey, ich hab von der Jammerei die Schnauze aber sowas von gestrichen voll. Alle hier leben im Schlaraffenland. Ok, der eine hat eben 3 Lutscher und der andere nur ein Bonbon aber immer noch was Süsses.

Diese soziale unsgehtsallenschlecht Kacke ist unerträglich und alle sind schuld nur die Sozpäds nicht die sich um den ganzen Bollen Schlechtes kümmern müssen. Boah, wart mal ab bis die Krise in Deutschland ankommt und es dann wirklich richtig schlecht wird. Bis dahin würd ich einfach empfehlen - mach was oder sei still.

Sorry, aber das Gezeter geht mir auf den Sack!

Gruß, Peter

NICHT korrigiert!

[peter]

...Wikipedia als Quelle

Besser als der landwirtschaftliche Anzeiger allemal, oder kennst Du was besseres. Als wenn Du bei jedem Thema Deinen nicht vorhandenen Brockhaus zu Rate ziehst..... Komm mal runter - alle!

[Celsus]

Mit deinem Informatikstudium bist du ja wirklich der absolute wupper. Ist sowas wie der Gabelstaplerschein den jeder ALG II Empfänger machen muß.
Finde deine Einstellung einfach widerwärtig und bin froh solche Menschen nicht in meinem Umfeld zu haben.
Diese Sichtweise kann ich gar nicht nachvollziehen, noch schwerer als die Argumente der Fleischfresser.

[Braunie]

...oder kennst Du was Besseres?

Ich weiß ja nicht wie es in Deinem tollen Nebenher-Studium war, aber in meinem, sowie auch zu Schulzeiten hatte Wikipedia in Bezug auf Quellen einen miserablen Ruf wegen der Unsicherheit. Und es könnte auch theoretisch von Captcha geschrieben sein, um die eigenen Ansichten mit einer Quelle belegen zu können.

[captcha]

es gibt auch einen Verfassungsschutzbericht von 2006 zur neuen Querfront
http://www.verfassungsschutz.sachsen.de/408.htm

Gemeinsamkeiten zwischen rechts und links sind dort gelistet und die Unterschiede sind auch nicht größer als zwischen Volksfront von Judäa und Judäischer Volksfront. Hauptsache gegen die Römer.
http://www.youtube.com/watch?v=6pwmffpugRo

[Rippy]

Du schreibst hier einen Müll, Captcha. Wie kommst du hier auf linken Antisemitismus? Im Thread gab es weit & breit kein Anzeichen dafür. Es gibt keinerlei Anlass hier mit Spinnern wie Elsässer daher zu kommen

[Celsus]

Tja er jammert halt rum anstatt zu wuppen, wie es King Peter macht.

[Nescius]

Ach jeh, soll ich Dich jetzt bemitleiden weil Dir die Eier in der Hose (wahlweise etwas anders) fehlen um Dein Schicksal zu gestalten. Alle sind mal ganz grob gegen den Kapitalismus aber irgendwie wollen alle am Erfolg partizipieren....

Heheee, ich hab mein Informatikstudium mit 35 neben dem Job nachgeholt. War eigentlich gar nicht so wild. Chancengleichheit? Per se - ja die gibt es! Das Geld ist doch anscheinend nicht so wichtig wie ich in vorherigen Beiträgen gelesen habe. Ist es auch nicht. Meine Eltern hatten ungefähr 0,1 von Nichts und es geht. Vielleicht mal aufhören zu jammern und in die Welt schauen. Ins Lächerliche ziehen, das klappt ja gut, aber gehts darum etwas zu wuppen dann tut es einem plötzlich irgendwo weh und die psychische Belastung und und und. Hey, ich hab von der Jammerei die Schnauze aber sowas von gestrichen voll. Alle hier leben im Schlaraffenland. Ok, der eine hat eben 3 Lutscher und der andere nur ein Bonbon aber immer noch was Süsses.

Diese soziale unsgehtsallenschlecht Kacke ist unerträglich und alle sind schuld nur die Sozpäds nicht die sich um den ganzen Bollen Schlechtes kümmern müssen. Boah, wart mal ab bis die Krise in Deutschland ankommt und es dann wirklich richtig schlecht wird. Bis dahin würd ich einfach empfehlen - mach was oder sei still.

Sorry, aber das Gezeter geht mir auf den Sack!

Gruß, Peter

NICHT korrigiert!

Peter, wie wäre es, wenn du dir hin und wieder mal etwas Zeit nehmen würdest, um ein Buch zu lesen? Oder einfach mal die Zeitung (Achtung: Die Bild ist keine Zeitung!) aufschlägst, anstatt zu wuppen und zu malochen. Dann klapt's vielleicht auch wieder mit dem aufrechten Gang - und wenn du dir Mühe gibst, dann sogar mit aufrichtigem Denken.

"Wohlstand", "Selbstverwirklichung" und "Luxus" sind überhaupt nur dann möglich, wenn es eine ausgebeutete Mehrheit gibt, die von selbigen nichts hat. In den Kapitalismen dieser Erde muss es eine tendenzielle Ungerechtigkeit geben - und nicht nur in der materiellen Verteilung, sondern sogar auch im Zugang zu den materiellen Gütern und der Bildung.

[Nescius]

es gibt auch einen Verfassungsschutzbericht von 2006 zur neuen Querfront
http://www.verfassungsschutz.sachsen.de/408.htm

Gemeinsamkeiten zwischen rechts und links sind dort gelistet und die Unterschiede sind auch nicht größer als zwischen Volksfront von Judäa und Judäischer Volksfront. Hauptsache gegen die Römer.
http://www.youtube.com/watch?v=6pwmffpugRo

Die Linke (bzw. einige Mitglieder) stehen unter der Beobachtung des Verfassungsschutzes bzw. sollten dies tun. Also muss ja was dran sein.

Du benötigst also schon das Leben des Brian, um deine absurde Linkenhatz zu "beweisen".


Edit:

Und es könnte auch theoretisch von Captcha geschrieben sein, um die eigenen Ansichten mit einer Quelle belegen zu können.

[Nescius]

Dann möchte ich auch mal wieder, weil es gerade so gut passt:

US-Superreiche werden immer reicher - auf Kosten der Mittelklasse

"Einen 'dreißigjährigen Krieg' nennen es die Politologen Jacob Hacker und Paul Pierson in ihrem wuchtigen, mythenzerstörenden Buch 'Winner-Take-All Politics'. In diesem Krieg geht es um mehr als den Kulturkampf. Es geht um Geld, Einfluss, Macht. Es geht um eine massive Umverteilung von unten nach oben - von der Mittelklasse zu den Superreichen."

"Die beträchtlichen Begünstigungen sind so präzise bestimmt, dass sie in ihrer kumulativen Wirkung erst sichtbar werden, wenn man die reichsten Einkommensklassen unter das Mikroskop nimmt: 'Es ist, als ob die Regierung eine Wirtschafts- und Steuerpolitik entwickelt hätte, die dem Prinzip der smart bombs folgt, nur dass diese Bomben gefüllt sind mit großen Mengen Geld für ausgewählte Empfänger.'"

[Liebeskrieger]

Klingt erstmal sehr gut, entspricht leider jedoch nicht den wahren Begebenheiten. Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel.
Du sagst das du es nicht gelten läst ein "Versagen" oder Wehklagen auf die soziale Herkunft zu schieben.
Während ein Nachkömmling einer Arztfamilie (oder auch Banker, Architekten usw.) schon durch die Eltern (auch Oma u. Opa) noch vor dem
Eintritt in die Schule viele wichtige Dinge vermittelt bekommen fehlt dies in sozial Schwachen Familien fast gänzlich.
Im weiteren Verlauf achten diese Eltern eben auch auf die weitere schulische Bildung und intervenieren wenn nötig durch den Einsatz
erstklassiger Nachhilfelehrer.
In der ganzen Zeit bekommen diese jungen Menschen im familiären Umfeld viele wichtige Informationen die für den weitern späteren Verlauf wichtig sind (dazu gehört auch z.B. Klavierunterricht).

Nehmen wir jetzt Hans Wurst geboren 19.. gleiche Intelligenz wie der Architektensohn jetzt mal vorausgesetzt.
Sohn einer alleinerziehenden Mutter.
Die Mutter ist berufstätig (kein ALG II) und sieht zu das es an nichts fehlt.
Dem Sohne die nötige "Vorbildung" zu geben fehlt es jedoch an Bildung.
Da der Vater fehlt, muss sich der Sohne im Laufe seines Lebens alles selber beibringen. Das selber beibringen ist sicher die höchste Form
aber dauert auch eben länger als wenn man es vom Vater und dem Opa gezeigt bekommt.
In der Praxis bedeutet das, das der Archisohn mit 20 Jahren über eine gute Bildung verfügt. Ganz nebenbei hat er auch gelernt wie man
Tapeziert, ein Musikinstrument spielt, und da die Mutter aktiv in der FDP tätig ist hat er auch von Politik was mitbekommen weil er sie halt häufiger begleiten durfte. Opa ist Hobbyimker und Gartenfreak, und da Archi oft bei Opa war als er noch klein war, weiß er auch wo die Kartoffel herkommt und vor allem wie man sie anpflanzt. Ebenso weiß er wie das mit dem Honig funktioniert.
Hans Wurst dagegen wohnt halt im Prekariateinzugsgebiet, dementsprechend zählt die Größe des Flachbildfernsehgerätes oder die Leistung auf dem Fußballfeld. In der Schule ist er nichtmal schlecht nur geht dies halt unter weil ein FÖRDERER gänzlich fehlt.
Das er schon abgeschrieben ist bevor es überhaupt losgeht weiß er natürlich nocht nicht.
Also macht Hans Wurst eine Ausbildung zum Versicherungskaufmann, Bürokaufmann, Einzelhandelskaufmann, Fliesenleger.
Hans ist fleißig und wird sowohl von den Kunden als auch vom Chef geschätzt. Er arbeitet gründlich, sauber und exakt.
Eigentlich ein echtes Vorbild. Nur zahlt sich sein Einsatz nicht in barer Münze aus. Von der Selbstverwirklichung die solche Jobs
nicht mitbringen ganz zu schweigen. Nun ist Hans 30 und überlegt was er noch machen soll.
Mhm, vielleicht das Abitur nachholen, aber bei einer 60 Stunden Arbeitswoche ist es fraglich ob er diese Zusatzbelastung auch gercht werden kann.
In der ganzen Zeit brauchte sich Archi jedenfalls nicht mit Geldsorgen rumplagen, das was nötig war wurde zur Verfügung gestellt.
Das einzige was von Archi erwartet wurde war, das er sich auf seine Schule/Studium konzentriert. Mit anderen Pflichten wurde er nicht konfrontiert.
Und du sprichst von Chancengleichheit, in welcher Welt lebst du.

Klasse Beitrag
Wollte ich nur kurz gesagt haben, sorry wenns OT ist